Jorge Eslava - Zona de encuentro

En la política de comercio exterior empiezan a ser importantes los pueblos de la costa y se establecen nuevos sistemas de conectividad.

Así es. Antes, el régimen de conectividad estaba ligado al Qhapaq Ñan y luego pasa a ser determinado por los puertos de la costa y las zonas de aprovisionamiento de minerales. Estos nuevos procesos de conectividad presentan un aspecto importante: permite la formación de una burguesía nativa constituida principalmente por curacas, quienes son los que establecen la conexión entre españoles y trabajadores indígenas. Tanto la masa laboral de las minas como quienes se ocupan del transporte son indígenas, trabajadores a los que los españoles no cubren su alimentación ni su vestido. Son los curacas quienes van a producir estos bienes para ellos, de modo que no solo son intermediarios laborales sino comerciantes industriales de artículos de consumo y no tardarán en hacerse ricos.

¡Qué curacas tan emprendedores!

Aunque esta condición reproducía las relaciones de poder que tuvieron en los tiempos incaicos, cuando su poder estaba determinado por la capacidad de manejo que tenían. Ellos sabían cómo funcionaban las relaciones comunitarias, los españoles, no. Es verdad que los españoles se apropiaron de la mita, el sistema obligatorio de trabajo en los obrajes y en las minas: obligaban a trabajar a los indígenas de manera brutal, pero siempre con intermediación de los curacas. Era entonces una doble explotación brutal.

Cuando te refieres a la selva mencionas que es un lugar poco conocido y poco recorrido por peruanos y extranjeros. ¿Sigues pensando de la misma manera?

El problema que veo con la selva es básicamente la relación de comunicación que existía en el antiguo Perú, pues la conexión entre los pueblos se hacía a través de la cordillera. El Qhapaq Ñan es la ruta que cruza la parte alta de la cordillera y conecta con todas las zonas, por eso la imagino como una suerte de columna vertebral.

Permíteme una pregunta final. Hace muchos años el historiador Fernando Lecaros hizo una encuesta entre intelectuales y artistas con una sola pregunta: ¿en qué momento del Perú le hubiera gustado vivir?

Ahora. Porque nosotros estamos viviendo una etapa realmente importante. Cuando uno revisa la historia de Perú no hay un solo momento que no haya pasado sin conflictos importantes. Y ahora estamos viviendo una etapa final del capitalismo, yo creo que está en quiebra. No hay un solo día que no suceda algo importante, y sobre todo, tenemos mucho que hacer.

Magdalena del Mar, mayo del 2016.

María Rostworowski

(1988)

Lima: Instituto de Estudios Peruanos, 1988

Diálogo con Liliana Regalado Cossío de Hurtado

Su cordialidad es proverbial. A pesar de que vivimos en el mismo pasaje de Miraflores hace más de veinte años, pared con pared, en dos casas gemelas de adobe y frondosa madera de pino Oregón, no había conversado con ella tanto como en las dos tardes que tomaron resolver este cuestionario de preguntas. Antes habíamos tratado asuntos de vecindario, sobre todo, formar un frente contra la construcción ilegal de un edificio enorme en la mínima rotonda que nos acoge. Y siempre la misma sonrisa, la misma voz fresca y dicharachera. Pero, eso sí, sin concesiones de principios. Se advierte, para un veterano en el oficio, a la maestra de aula firme y querendona.

Liliana Regalado es doctora en Historia y profesora principal del Departamento de Humanidades de la Pontificia Universidad Católica del Perú, donde ha sido directora académica de investigación y decana de la Facultad de Letras y Ciencias Humanas. Ha publicado en los últimos años los títulos: El inca Titu Cusi Yupanqui y su tiempo (1997); Construyendo Historias: aportes para la historia hispanoamericana a partir de las crónicas (en coautoría con Hidefuji Someda, 2005); Clío y Mnemósine. Estudios sobre historia, memoria y pasado reciente (2007); Historiografía occidental. Un tránsito por los predios de Clío (2010). Sobre los Incas (en coautoría con Francisco Hernández, 2011); Las crónicas coloniales. Fuentes para historias comparadas (2013); y Representações culturais da América Indígena (en coautoría con Ana Raquel Portugal, 2016). Y recomiendo, de manera entusiasta, visitar su blog Historia y Memoria ( http://historiaymemoria.wordpress.com).

¿Recuerdas cómo percibía nuestra sociedad a los incas a mediados del siglo pasado? ¿De qué manera ha evolucionado dicha percepción?

Aunque ya existían investigaciones hechas por algunos historiadores y arqueólogos sobre la importancia y la complejidad de los desarrollos sociales y culturales, tanto anteriores como contemporáneos a los incas, en opinión de la mayoría de peruanos se mantenía el esquema de los incas como los supremos “civilizadores” andinos.

¿Cuál ha sido el principal escollo de la enseñanza escolar para comprender nuestro pasado?

Sin duda, la poca actualización del conocimiento sobre la materia a nivel de los educadores y, más recientemente, la supresión de horas dedicadas a la enseñanza de la Historia en el currículo escolar. Fenómeno que ha sido progresivo desde 1968.

¿A raíz del golpe de Estado del general Velasco Alvarado? ¿Cómo evalúas la reforma educativa de 1972?

Si bien buscó atender a los requerimientos de una formación integral de los estudiantes en sus distintos niveles educativos, en concordancia con los principios básicos de una reforma estructural con sello socialista de la sociedad peruana, pienso que fue un intento bastante imperfecto y, por ende, fallido en el corto plazo. De modo que no significó cambios en el ámbito de la formación docente ni en la organización del aparato burocrático que debía sostener la reforma. El esfuerzo por ubicar al Perú en el contexto mundial de igual a igual, no se preparó lo suficiente en el campo de la enseñanza y, en la práctica, se debilitó la importancia y autonomía de ciertas disciplinas, entre ellas la historia.

¿Consideras indispensable examinar en el colegio cómo se originan las formas de conservación, interpretación y trasmisión de sucesos en una nación?

Absolutamente. Aunque son temas complejos, con un buen diseño pedagógico podrían ofrecerse a los escolares como base para los estudios históricos.

¿Crees que todavía existe mucho reparo o temor de los profesores por asumir posturas ideológicas en el campo de la historia?

Sí y me parece justo. Si bien adoptamos siempre una postura ideológica en cualquier esfuerzo por conocer y transmitir conocimiento, hay que estar alertas para no dejarnos superar por la ideología propugnando un pensamiento único y un cometido proselitista.

¿Consideras Historia del Tahuantinsuyo un libro de lectura indispensable para un profesor de Ciencias Sociales de educación secundaria? ¿Qué otros dos o tres libros recomendarías?

Es de consulta muy necesaria. También recomendaría Los Incas de Franklin Pease, Historia del Perú Contemporáneo de Carlos Contreras y Marcos Cueto, algún texto de Basadre, Compendio de historia económica del Perú de Carlos Contreras (editor) y Buscando un inca de Alberto Flores Galindo.