Autismo. Problemas cruciales para el psicoanálisis

LUIS TUDANCA: La expresión “la buena manera” es una expresión de Lacan, está en el Seminario 23 en la primera clase y se refiere al uso posible singular del sinthome? Usarlo lógicamente hasta alcanzar su real y se supone que así apaga su sed, esa sería la buena manera. Si lo generalizamos, cada vez que uno hace algo de “la buena manera”, sería usar lógicamente el sinthome esa sería la definición que de Lacan en el Seminario 23, que efectivamente Eric Laurent ha usado muchísimo hablando de “la buena manera”, pero tiene ese antecedente, vamos a decirlo así, que es la parte en la que Lacan empieza a pensar qué es esta tarea de saber hacer allí con el sinthoma. La otra cuestión es, bueno, son maneras, por eso dije por aproximación, todo lo que traté de ir avanzando es por aproximación. El goce opaco es efecto del traumatismo de lalengua, se puede decir eso y se puede decir lo contrario, porque en la ficción teórica que yo tomé de “La tercera” Lacan dice lo contrario, lo que no significa que en un seminario siguiente pueda decir lo contrario de él mismo, siempre hay que ir avanzando un poco en tinieblas, pero efectivamente sacar las consecuencias, porque en esa ficción teórica lo opaco queda del lado de un cuerpo de antes que le llegue el goce, entonces, a partir de ahí Lacan hace esa construcción. Pero no hay que quedarse tampoco como que esa fuera la solución definitiva del tema, yo tomé hoy, como se dice, un sesgo, hay otras maneras.

Lo que me preguntaba Angélica de fuera del cuerpo, fuera de cuerpo yo lo leo como un afuera/dentro, hay que pensar en la banda de Moebius, ¿dónde empieza el goce de la zona erógena? ¿Está afuera o está adentro? No se sabe, porque precisamente es un borde topológico, así lo pensaba Lacan. Y eso sí es muy diferente a lo que Juanqui trabajó mucho más, que en Lacan termina siendo el goce en el cuerpo, que es un goce entre imaginario y real, mientras el otro es entre simbólico y real, así que sí, ahí tenemos una diferencia de la última enseñanza de Lacan, que efectivamente creo que Juanqui trabajó ese punto mucho más que yo, para pensar el autismo, que es qué pasa con lo imaginario. Y bueno, qué papel tiene lo imaginario, en relación a que eso no rompa la pantalla como dice Lacan también en “La tercera”.

ANGÉLICA MARCHESINI: Sí, otra cuestión más que en un tu presentación me hiciste pensar, y a partir de esta pregunta, la hipótesis del autismo de Eric Laurent es que ahí se produce una forclusión del agujero, entonces el niño con autismo tiene ese impulso, ese empuje a producir un agujero mediante algún forzamiento, mediante una automutilación, por ejemplo, para encontrar una salida a ese quantum, a ese exceso de goce, entonces ¿cómo interviene el analista? El riesgo es ese retorno de goce sobre el borde, pero si no hay agujero no hay borde que limite ese goce, entonces, me resultó muy interesante esto que dice Juan Carlos Indart hoy sobre esta relación al cuerpo entre simbólico e imaginario, porque tiene el niño con autismo el cuerpo pegado a ese objeto de goce, lo que se llama el objeto autista, que es fuera de cuerpo.

ADRIANA GARCÍA: Soy colaboradora de la Antena CABA Oeste, y trataba de articular la primera mesa con esta, y estaba pensando cómo ser hereje de la buena manera. Quienes trabajamos en Ciudad, y yo veo acá algunas compañeras del trabajo en Ciudad, recibimos permanentemente indicaciones de los neurólogos respecto de tratamientos de TCC indefectiblemente para los niños con autismo. Recientemente fuimos con Roxana Vogler, que es la coordinadora de la Antena CABA Oeste a una presentación con la película “Otras voces”, y conversando con los médicos una de las cosas que le decíamos a un psiquiatra es que el problema principal no se nos presentaba con los psiquiatras, desde el psicoanálisis, sino con los neurólogos, y él lo que nos respondió es “es que ellos piensan de otra manera”. Y estaba pensando en esto que decía recién Indart respecto de vía la ciencia, donde los neurólogos lo piensan de otra manera, entonces cómo intervenir de la buena manera en este sentido, en espacios donde permanentemente estamos recibiendo las indicaciones de los neurólogos respecto de que tiene que ser tratamientos de TCC, es lo que más observamos los que trabajamos en Ciudad. Eso y qué podemos hacer con esto.

CLAUDIA LIJTINSTENS: Les agradezco los dos trabajos, creo que nos habla de la no especialización al autismo, escucharlos a ustedes nos despierta eso, no hay la especialización en el autismo. Por otro lado, quería introducir esto que vos Juanqui traes sobre la letra, hay una escritura en lo imaginario, decís, me parece eso muy interesante, pensar ese punto, la consistencia imaginaria, y vos decís “no hay letra”, “no letra”, y a mí se me ocurría pensar que hay allí una letra igual a sí misma, una letra que itera, igual a sí misma, no equívoca como en la neurosis, como podríamos decir lo que intenta hacer en la psicosis.

GABRIEL TANEVITCH: Gracias a la mesa, ustedes se presentaron en tanto no teniendo una práctica en relación al autismo, pero al menos para mí han instaurado un campo de investigación y de trabajo en relación a las intervenciones que han tenido. Yo justamente estoy tratando el tema, investigando en relación a “La tercera”, y tomaba la cita que tomaste vos Luis del cuerpo en la economía del goce, está en la página 19 de “La tercera”, y ahí plantea poder pensar las dificultades del niño con autismo en tanto la ley fuera civilizadora del goce y productora de objetos, esto como se presenta en el autismo, con esta dificultad, y en el párrafo más abajo, habla del objeto a en relación a lo que hace calce a los nudos, pregunto si podríamos pensar desde el autismo el lugar del objeto autista como aquello que haga nudo a las distintas consistencias imaginario, simbólico y real. Esto en tanto una cuestión clínica, también me pregunto siempre, aquellos casos graves donde muchas veces se presenta esta idea de no tener un cuerpo, donde no hay registro del dolor, chicos que se muerden, se lastiman, y que luego de un tiempo eso toma otro lugar en relación al cuerpo y a las consistencias. Entonces, pensaba retomando esta idea del objeto autista como aquel que haga calce y haga nudo.

ANGÉLICA MARCHESINI: La pregunta en relación al lugar del objeto autista que hace nudo es la tentativa de –se habla en relación a estos temas del autismo– la tentativa de vincular ese órgano suplementario que sería el objeto autista al que se refiere Tustin, con el cuerpo del niño con autismo. Una tentativa de producir un apegamiento a ese objeto como si el objeto a, para luego producir una operación de separación, es decir, en circunstancias artificiales producir cierta constitución subjetiva en relación a ese objeto fuera de cuerpo.

LUIS TUDANCA: Excelente, aprendo. Se pueden decir algunas cosas, pero todas como insistí hoy, por aproximación. Hay, en lo que vos me decías Angélica, la idea de la falla en el funcionamiento, lo que trabaja Lacan en distintos lugares, si pensamos el término órgano como tal, está el órgano, los funcionalistas dirían “la función crea el órgano”, Lacan dice al revés, está el órgano y la función hay que ver si se consigue o no. Así que el autismo podría llegar a pensarse en esa línea como la imposibilidad de la obtención de la función, y lo que muestra la práctica entre varios es que a veces empieza algún funcionamiento. Esa es una cuestión. La otra cuestión es muy compleja, no sé si todavía estamos en condiciones de dar una vuelta profunda sobre ese tema, la idea del objeto a como calce en el nudo solo está en “La tercera” y en RSI, en el Seminario 23 se termina esa idea porque Lacan introduce la idea del cuarto que anuda los tres registros. Por supuesto, que uno puede suponer que si hay un cuarto que anuda, eso incluye al objeto a, que por otra parte, es objeto a como causa de deseo en el calce del nudo. Que el objeto autista haga el calce, pero me parece que eso te lo puede responder un poco más Juanqui, ¿en qué punto? en el punto en que efectivamente hay algo del orden de lo imaginario que va a permitir que pase una cosa distinta, y en ese sentido, esa idea se la puede seguir, por supuesto, pero en la dirección que indicó Juanqui hoy, por lo menos así lo pienso yo.