Коллектив авторов - Гроза с Востока. Как ответит мир на вызов ИГИЛ?

Вдовин А.В., в прошлом директор Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД России : Я хотел бы сказать вот что. В первую голову имело бы смысл задуматься о том, какие альтернативы существуют «Исламскому государству» и как эти альтернативы можно было бы поощрить, поддержать и, может быть, даже где-то и создать. Мне кажется, что здесь большое поле для нашей деятельности. Вообще ведь «Исламское государство» – это, в конце концов, не судьба, определенная свыше, это то, что делается сейчас на Земле, и оно может очень быстро закончиться, как Елена Супонина справедливо указывала. Вот оно и подошло. Может, оно продлится долго. И тут все зависит от того, насколько будет ясной альтернатива для тех обществ, в которых все это варится сейчас. И в этой связи мне кажется, что надо обратить внимание на разнообразные левые течения, которые переживают сейчас не лучшие времена, но в будущем могут поднять голову, и эта голова не обязательно будет отрублена. Может быть, как раз шейхи и не шейхи поддержат движение в этом направлении. Хочу сказать, что есть опыт арабских компартий, которые возникли сами знаете откуда и потому начали набирать силу. Набирали они эту силу достаточно долго, но результаты были. Вот, в частности, я припоминаю, что в Ираке компартия была очень мощной политической силой и чуть было не захватила власть в 1959 году, было, как известно, там то, что называлось мятежом Муссули. И не получилось, но к власти пришли баасисты, которые выступали с известных нам позиций, но эта была альтернатива: то, что не могли сделать арабские компартии, баасисты делали. В том числе и власть захватывали, и, как видите, надолго. И в Ираке, пока внешняя американская сила не прервала этот процесс, и в Сирии. Ну и были, кстати говоря, кое-какие ответвления и в других странах вплоть до Ливии. А уж про Ливан я и не говорю. Я помню, что переводил беседу Евгения Максимовича Примакова с известным всем нам Ясером Арафатом в 1971 году после разгрома палестинцев в Иордании. Вот у меня тогда самое удивительное впечатление состояло в том, что был тогда конгресс в поддержку палестинской революции в Бейруте: огромное количество вот этих левых движений, откуда ни возьмись, появились, потянулись, конечно, к Евгению Максимовичу, а мы в другой раз даже и не знали, кто это такие. Благодаря этой встрече я узнал, например, что по меньшей мере два члена проиракской партии «Баас» стали депутатами ливанского парламента, а там быть избранным не так-то просто. В том числе там был такой деятель – Али Хали, который в Каире избирался. Местный землевладелец, феодал, помещик, прошел в парламент как член общеарабского руководства. Это шииты, шиитский юг Ливана. А на севере, в Триполи, там прошел в парламент Абдель Маджид Дарафи, тоже от общеарабского руководства. Опять же, проиракские баасисты. А просирийским, как ни странно, не повезло. Но почва есть для светский идей, для идей, так сказать, для нас приемлемых, и тут, мне кажется, есть над чем нам всем подумать. Ну, не буду больше перегружать эту дискуссию, но считаю, что доклад, подготовленный, Василием Александровичем, и дискуссия идей, которые были высказаны, чрезвычайно, мне кажется, актуальны. И исследование этих идей, по-моему, даст нам кое-какие решения. Спасибо.

Кузнецов В.А.: Большое спасибо, Андрей Валентинович, спасибо большое. По поводу левых я абсолютно согласен, более того, я считаю, что было бы полезно вообще задуматься о некой реинкарнации идеи арабского национализма, потому что все-таки события 2011 года показали существование арабского единства. Они нас увели потом в сторону исламизма и так далее, но, в общем, это были одновременно и арабские революции, эта была демонстрация арабского единства. Поэтому я думаю, почва для этого есть. Проблема с дефицитом идей. Может, я просто не знаю, но те идеи левого толка, левые деятели, которых я сейчас знаю, ну, честно говоря, они либо слишком экзотические, чтобы быть популярными, либо слишком скучные, чтобы быть популярными. Ну не о чем там говорить.

Вдовин А.В.: Тем важнее думать об этом уже сейчас.

Кузнецов В.А.: Нет, думать надо, конечно. По поводу баасистов, знаете, было смешно: в Тунисе в одиннадцатом году образовалось три партии «Баас»: проиракская, просирийская и «истинная». Все очень смеялись по поводу арабского единства внутри партии «Баас».

По поводу ДАИШ или ИГИЛ. Я согласен, да, лучше ДАИШ. Ну, просто не все же понимают.