Коллектив авторов - Гроза с Востока. Как ответит мир на вызов ИГИЛ?

Тимофеев И.Н.: Характер нашей дискуссии по ИГИЛ напоминает мне обсуждение проблемы сомалийских пиратов 5–6 лет назад. Тогда тоже собирались такие встречи и обсуждали вопрос в сходном ключе. Туда посылали эскадры десятки стран. С 2012 года, как известно, нет ни одного нападения в этом районе на торговые суда. Все пираты были уничтожены своими, местными же, в ходе внутренних разборок. Тогда как внешние силы оказались неэффективными.

Кузнецов В.А.: Елена Владимировна, спасибо большое, на самом деле я с очень многим из того, что вы сказали, согласен. То, что «мочить их надо в сортире», эта цитата стала очень популярна в последние дни, особенно во Франции, с этим я согласен, но это не отменяет проблемы. С тем, что их сдадут племена, я согласен. Но что будет дальше на этой территории? Это одна проблема. Другая проблема – есть «Исламское государство», здесь его замочим, но тем не менее у нас есть ИГИЛ в Ливии и так далее. Что там делать, как с этим быть, как это восстанавливать? И, простите за цинизм, но если это настолько популярно, давайте возьмем из этого что-нибудь хорошее, какую-нибудь идею, которую они предлагают? Они популярны не потому, что рубят головы, вешают, и т. д. Это важный фактор, но не только тяга к насилию движет людьми, которые туда едут. Значит, они что-то предлагают, и с этим надо разбираться.

Сотников В.И., Институт востоковедения РАН: Мне хотелось бы перевести наш разговор к другому вопросу: здесь пункт, которого мы не касались: «Вызовы «Исламского государства» для России и других стран мира. Подходы к борьбе с «Исламским государством». В продолжение того, что сказала моя коллега Елена Супонина, есть два противоположных мнения в оценке опасности ИГИЛ для России. Первая – безусловно, мочить, ограничивать доступ в Интернет, ограничивать тех людей, которые подвержены исламистской идеологии. Но это ведь не устраняет причину того, почему молодые люди, причем не только в мусульманских регионах России, подвержены этой идеологии. Почему они туда едут, почему они туда бегут, едут сражаться за это? Я сейчас не готов предложить какие-то рецепты, это серьезная вещь.

Но надо подумать о том, как устранить эти причины, для того чтобы «Исламское государство» не было таким серьезным вызовом, который уже стал очевиден, особенно после вот этой катастрофы самолета «Когалымавиа». И тогда, наверное, надо сочетать, как мне кажется, и жесткие меры воздействия на последователей ИГИЛ внутри России, и на дальних подступах, как это было и заявлено в начале нашей боевой операции военно-космических сил России, так и действительно предлагать какие-то варианты, которые в социальном плане могли отвлечь молодежь или тех людей, которые подвержены воздействию этой идеологии исламского государства.

Булаев О., Институт востоковедения РАН: Все говорят, что есть первопричина, конечно же, почему молодые люди отправляются в «Исламское государство», почему они ему сочувствуют, и во многом мы понимаем общее положение источников этой проблемы. Но мне видится, что здесь существует некий элемент мечты, который у них есть, связанный с тем, что ислам – это ответ на эти проблемы. И в определенной степени не было бы логичным дать им возможность встретиться со своей мечтой непосредственно? Это как с нашим мечтанием о счастливом, идеальном браке. Но, в конце концов, мы женимся, мы сталкиваемся с бытом и, в конце концов, бывшие страстные любовники уже ненавидят друг друга. Да, но почему бы не дать этим людям столкнуться со своей мечтой и увидеть, в конце концов, что сбывшаяся мечта – это кошмар.

Лукьянов Ф.А.: Дело в том, что с их мечтой столкнемся мы, к сожалению.

Супонина Е.В.: Секундочку буквально: это вопрос такого светского характера. Вообще, мечта шахида – это попасть в рай, так что мы возвращаемся опять к той же теме.

Хамзатов М.М., независимый экспертно-аналитический центр «Эпоха»: Мы в первую очередь анализируем военную сторону международной безопасности. В этом контексте хотел бы присоединиться ко всем выступающим ранее. Вот мне понравилась мысль Василия Александровича, который в конце очень политкорректно, в том духе, что и Елена Владимировна, задался вопросом, а является ли оно, то образование, которое есть сейчас, государственностью. И не зря вопрос там стоит. Здесь мы должны себе четко ответить на вопрос: а если Асад ушел бы сейчас и стал бы во главе Сирии ставленник мирового гегемона, как долго продержалось бы это квазигосударство? Потом, что в ИГИЛ есть нового по сравнению с теми методами, которые применяли, например, дудаевцы при строительстве так называемого своего государства. Чем отличается? Вот сейчас все говорят, что, «вот, новое, новое», а что нового? Только политтехнологии новые пошли. Все согласны с тем, что эти казни сделаны в первую очередь для европейского населения: показуха, одежда и тому подобное. В то же время мы рассуждаем, что мусульманский мир поддерживает. Так получается, что пиар-картина идет для обработки в первую очередь светского населения мира, для пробуждения определенных чувств к этому государству. Положительных, отрицательных – не важно. Самое главное, что пока есть социально-экономическое неравенство, то будут находиться всегда те люди, та молодежь, которая будет ехать куда угодно. Здесь очень правильно Иван Николаевич сказал про этих сомалийских пиратов, которые занимали все информационное пространство у нас с утра до вечера, а потом исчезли. Я не удивлюсь, если так же исчезнет это так называемое государство.