Коллектив авторов - Гроза с Востока. Как ответит мир на вызов ИГИЛ?

И наконец, выстраивание сильного государства еще будет на протяжении долгого времени серьезной задачей для Ближнего Востока.

Виктория Иванченко, ВШЭ: Я не специалист по Ближнему Востоку, поэтому у меня вопрос более уточняющий. По поводу внутренней легитимности «Исламского государства» на подконтрольных ему территориях: насколько сильна эта легитимность, насколько признается населением? На чем она базируется? Здесь часто говорят о привлекательности идей, действительно ли они превалируют или это все же страх и принуждение, которые они распространяют на этой территории?

Кузнецов В.А.: Прежде всего все, что мы говорим о внутриполитических или социальных процессах на территории, контролируемой ИГ, – довольно условно. У нас есть очевидный дефицит информации, источников. Тем не менее, насколько мне известно, и внутренняя легитимность, и лояльность населения основаны на эффективности ИГ в организации социально-экономической жизни населения и поддержании безопасности. Конечно, ситуация там несопоставима с государствами «мирного времени». Но это более эффективно, чем полный хаос, полное безвластие и отсутствие каких-либо правил. Жестокие правила лучше, чем игра без правил. Так это воспринимается, насколько мне известно, значительной частью населения. Население не то что поддерживает его, но не готово ему сопротивляться. Я далеко не уверен, что жители всех территорий ИГ будут готовы взять оружие и пойти умирать за так называемого халифа Аль-Багдади. Но то, что они совершенно не готовы ему сопротивляться и бороться с ним, – это факт. Дело не в принуждении. Как и другое государство, ИГ обладает неким приоритетом на легитимность на подконтрольной ему территории, это понятно.

Милеев Д.А., Институт востоковедения РАН: Насколько идея справедливости является стержневой для функционирования, создания и дальнейшего функционирования «Исламского государства»? В этом плане любопытно, что когда Япония разрабатывала свои «три столпа борьбы с терроризмом» в связи с гибелью двух японских граждан от рук «Исламского государства» в начале этого года, то среди них присутствует положение, которое подразумевает помощь Японии государствам региона в социальной сфере: борьба с молодежной безработицей, улучшение качества образования и так далее. Это перечень социальных мер, которые должны помочь в борьбе с разрывом между бедными и богатыми. Я не думаю, что Япония может являться каким-то главным или ведущим игроком, который из внерегиональных акторов мог бы повлиять на борьбу с «Исламским государством», но, может быть, страны АТР могут сыграть свою роль в регионе? Они не отягощены историческим бременем, как европейцы, которых в том числе ассоциируют с крестоносцами. Насколько эти игроки могут сыграть свою роль именно за счет того, что их труднее заподозрить в каких-то коварных планах в отношении региона и при этом они обладают как большими финансовыми ресурсами, так и определенным опытом? Та же Япония предлагает не только финансирование в социальной сфере, но и присоединение к борьбе стран АСЕАН, а мы с вами знаем, что в АСЕАН присутствуют государства с преобладающим исламским населением. Это создает мостик, который позволяет более аккуратно, корректно взаимодействовать с обществом в регионе, опять же, чтобы не возбуждать старые стереотипы враждебности.

Лукьянов Ф.А.: Я, может, ошибаюсь, но государства, которые расположены далеко и не испытывают непосредственной угрозы, в здравом уме и твердой памяти в эту кашу не полезут. Максимум – дать немножко денег. Но китайцы шарахаются от любой responsibility на Ближнем Востоке, как черт от ладана.

Кузнецов В.А.: С одной стороны, я согласен с Федором Александровичем, с другой стороны, я знаю из своих тунисских штудий, что японские проекты социального регионального развития привлекают пристальное внимание местного общества и позитивно оцениваются тунисскими элитами, потому что они действительно небольшие, локальные, но очень конкретные, ведут к ясному измеряемому результату, они позитивно воспринимаются и встречаются местным истеблишментом. Через какие-то дешевые микропроекты эти страны могли начать играть какую-то бо́льшую роль. Я даже не о Китае, а о Японии. Это было бы путем к некоему знакомству. Это бы не накладывало никакой responsibility.

Карасова Т.А.: К сожалению, это не работает. Не надо ехать в Японию, тот же самый Израиль, которому надоела роль изгоя и изолята и который действительно пытался прорваться на Ближний Восток и стать ближневосточным государством, в свое время не только устами голубя мира предлагал построить новый Ближний Восток на деньги Израиля при помощи Америки, у него же даже была идея: «Если каждая арабская семья получит компьютер, она станет другой».