Знание-сила, 2003 №12 (918)

И.Я.:—Давайте заметим, что эти советские разведчики, о которых сейчас создают циклы телепередач, воевали за мировой коммунизм, а не за Россию, как это трактуют в последнее время.

А.Я.:— Да. Вы это кстати напомнили. Бухарин в 1928 году писал: «Нас интересует не Советский Союз, не его составные части, а борьба против мирового капитала и всемирная революция...» А Ленин по этому поводу высказался коротко и ясно: «Хворост, хворост мировой революции!»

И.Я.:— Александр Николаевич, существуют параллели между нашей Перестройкой и Пражской весной 1968года. Вы были в те трагические дни в Праге. Как эти события отложились в вашем сознании?

А.Я.:— Ох, вы знаете, я ведь на второй день после ввода войск там был. Цель была идеологическая. Надо было оправдать создание рабоче-крестьянского правительства. Но меня потрясла и вытеснила все из головы одна вещь. Вдруг я с ужасом обнаружил, что нас не любят. Понимаете, повешенные муляжи советских солдат, эти лозунги; «Ваньки, убирайтесь к своим Манькам!» Когда я пришел на площадь, где митинговали, увидел, с какой ненавистью люди говорили слова «свобода, независимость». И демонстрация нашей дикости и глупости; все это меня потрясло. Думаю, Господи, что происходит, что же, что мы делаем-то?

Понимаете, у них в программе ничего антисоциалистического, на самом деле, не было, кроме одного пункта: альтернативные выборы. Вот чего испугались наши небожители. Намек, что их, понимаешь ли. не изберут. А все остальное — и дружба, и союз с Советским Союзом, и вся остальная мура в их программе стояли.

И.Я.:— Естественно, Дубчек учел опыт оккупации Венгрии в 1956 году и строил программу грамотно.

А.Я.:— Совершенно верно. Почему они и сказали: «социализм с человеческим лицом». Это то же самое, что мы начали в начале Перестройки. Но, правда, для вида. А тогда меня потрясла эта Чехословакия. Как политик я был очень рад, что там оказался и увидел. Пять дней я там был, наблюдал своими глазами. Это были великие для меня, для моего внутреннего воспитания дни. Вроде как оседающая при пожаре крыша.

И.Я.:— Насколько я мог понять из книги, распад Советского Союза был для вас событием печальным. С той поры прошло 12 лет. Как вы сегодня расцениваете это событие?

А.Я.:— Эту оценку я, пожалуй, и не менял. Было ясно, что в прежней конфигурации Советский Союз существовать не может. Выходя видел в добровольной конфедерации независимых государств. Мне казалось не очень разумным просто так разбежаться, и все. И хаос. Я боялся хаотического распада. Но этот идиотский путч сделал хаотический распад неизбежным.

И.Я.:- А вам не представляется, что Россия выиграла от распада СССР?

А.Я.:— Спору нет. Россия подтягивала регионы и республики прежде всего из собственных ресурсов. Чем была Киргизия до 1917 года и чем стала Киргизия к 1991? Россия выиграла, другой разговор, что надо более разумную политику вести.

И.Я.:— Александр Николаевич, не кажется ли вам, что распад Советского Союза, учитывая, что Союз объединял цивилизационно и этнокультурно разнородные блоки, был задан логикой исторического процесса и неизбежен?

А.Я.:— Конечно, неизбежен.

И.Я.:— Ведь неизбежное можно только приветствовать. Не так ли ?

А.Я.:— Да. Но неизбежное претворяется разными путями. Я стоял на том, что этому процессу должен быть придан эволюционно-разумный характер. Понимаете, какие-то пуповины надо было резать, а какие-то ниточки оставить. Скажем, если это экономически выгодно.

Меня обвиняют, что я вот начал развал, особенно с Прибалтики. Те ребята, с которыми я имел дело, с Народным фронтом, и с Саюдисом, они ведь на начальном этапе не ставили своей задачи — отделения, они ведь были за особый статус.

И.Я.:— У политического процесса есть своя логика. Сначала особый статус, а потом независимость. На постсоветском пространстве очевидно дивергентное движение. Кто-то на Турцию ориентируется (например, Азербайджан), кто-то — на Европу; Молдавия — на Румынию.

А.Я.:— Но и Бог с ними. Тут еще одна вещь: за эти годы отпали надежды на Запад, что он будет кормить всех. Им дешевле десант высадить, чем кормить целый день ненасытных этих. Но, само по себе, для России это не то что не трагедия — это удача.

И еще, с распадом СССР исчезает почва для того, чтобы обвинять Россию. Есть такая российско-советская привычка, а советская особенно, искать виноватых не в себе, а в других. А главные-то наши проблемы — в нас самих.