Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

К. Жуков: Кстати, меня всегда очень сильно удивляет, когда говорят, что, если платить высокие зарплаты, начнет расти инфляция. Я отвечаю: «Товарищи, если бы вы почитали даже не учебник, а методичку по экономике, узнали бы, что большая денежная масса в стране дает повышение внутреннего спроса, то есть каждый рубль, потраченный у нас, это рубль, заработанный внутри. По-моему, не нужно быть доктором экономических наук, чтобы понимать такие простые вещи. Наполеон Бонапарт, между прочим, не был экономическим гением, вообще не имел экономического образования. Просто артиллерийский офицер. Однако, когда закончилась война в первой фазе, он умудрился за два года сделать во Франции такую экономику, что англичане забеспокоились и начали давить ее военной силой, потому что там состоялся прямо «взлет ракеты».

М. Попов: Теперь другой вопрос — о деньгах. Если у нас появляются деньги, на них сразу стараются покупать какие-то иностранные активы и отправлять по традиции, заведенной Кудриным, в Соединенные Штаты Америки. Давайте сделаем — об этом все уже говорят — процентную ставку 1,5–2 %. В Америке — менее 2,5 %. Вы же хотите, как в Америке, пытаетесь с ней соревноваться. Так сделайте, как в Америке, — 1,5 %. И уберите коммерческие банки, которые не нужны, сделайте их отделениями Центробанка, чтобы они давали кредит под 1,5 %, а не 1,5 % плюс 7 %. Тогда будут и деньги, и строительство, и заводы с фабриками. И все начнет двигаться. Что тут неизвестного?

Что еще сделать для сокращения рабочего дня, чтобы люди могли учиться и осваивать сложную технику, приходили отдохнувшими? Все говорят про цифры в экономике, но без сокращения рабочего дня это будет статистика смертей. Уже все доказано и в книге написано. Вот, я ее принес, она называется «Сокращение рабочего дня как основание современного экономического развития». Среди авторов — профессор А. В. Золотов, я и группа молодых исследователей из Нижнего Новгорода. Во всем мире понимают, что нужно сокращать. А Медведев придумал, как увеличить рабочее время. Если человек быстрее выполнил норму, ему нужно персонально сократить рабочий день, в качестве награды. Ленин говорил, чем награждать? Морально и сокращением рабочего дня на известный период. Если вы норму делаете за два часа, то и работайте два часа в день — пусть другие завидуют.

Д. Пучков: Если вы так сделаете, к вам сразу придет нормировщик с секундомером…

М. Попов: Так приходили в хрущевские времена. Статья была в «Октябре» о том, что рабочий написал: «Невозможно стало — как что-нибудь повысишь, сразу нормы вниз. И смысл? Не то, чтобы они сделали передовые нормы, связанные с техническим прогрессом. А если нет прогресса, чего вы расценки-то режете?»

Д. Пучков: Ко мне приходил нормировщик, когда я спрашивал, почему мне мало платят. Приходил, измерял, а потом, отведя в сторону за рукав, говорил: «Дима, поскольку ты не бухаешь, ударник коммунистического труда со всех сторон, я тебе лично говорю — если я нормы пересмотрю, ты еще меньше получать будешь, так что не кипишуй, сиди». Решалось по-другому. Были алкоголики, которые прогуливали, и всю копеечную работу спихивали им, потому что они обязаны, а хорошую отдавали мне.

М. Попов: А теперь этот нормировщик стал премьер-министром.

К. Жуков: Да, именно такой.

М. Попов: Отлично, ничего полезнее для страны не придумаешь. Теперь по поводу капитализма. Интересно, Медведев знает, что это такое? Или не понимает, как оно работает, и хочет все довести до ручки, выступая за абсолютную прибавочную стоимость вместо относительной? Ну не читал человек «Капитал»!

Д. Пучков: Как таких людей подпускают к руководству?

К. Жуков: Это не субъективный, а объективный фактор, потому что наша экономика находится в прямой зависимости от иностранной. Налицо объективное выражение интересов не нашего капиталистического класса, при всех его минусах, а иностранного. Кто хочет, поинтересуйтесь, какое гражданство у высших менеджеров ключевых российских предприятий. Половина имеет второе гражданство — Англии, Израиля и прочих. Половина из них — просто иностранные граждане. Я уже молчу о том, какая доля нашей экономики находится в прямой иностранной собственности. Например, флагман автомобилестроения «АвтоВАЗ» принадлежит «Рено» — «Ниссан».

Д. Пучков: Еще один момент, касательно вывоза капитала за рубеж. Никто ведь не выступил с возражениями, когда вывезли 150 миллиардов.