КУ: Только если мы будем очень осторожны в интерпретации этого высказывания.
Зарождение эпохи современности — под «современностью» я имею в виду определенное
рационально-индустриальное мировоззрение и Просвещение в целом — было вызвано
важными и неизбежными причинами. Среди них мы могли бы упомянуть следующие: развитие демократии, отмену рабства, появление либерального феминизма, разделение
искусства, науки и этики (я это объясню отдельно), широкое распространение
эмпирических наук, включая науки о системах и экологические науки, увеличение
средней продолжительности жизни почти на три десятилетия, признание принципа
относительности в физике и перспективизма в искусстве, морали и науке, переход от
этноцентрической к космополитической этике и в целом уничтожение многочисленными
способами социальных иерархий господства.
Это необычайно важные достижения, и критики модерна, которые только на словах
осуждают современность, с удовольствием пользуясь ее многочисленными благами, лицемерят, уделяя внимание только крайностям.
С другой стороны, легкомысленные защитники эпохи современности, которые не
видят в ней ничего кроме прогресса и достигнутых результатов, упорно игнорируют
проблемы, которые современность никогда не решала и, вероятно, никогда не сможет
решить.
В: Речь идет о внутренних проблемах и ограничениях, которые являются частью
мировоззрения современности?
КУ: Да, о проблемах, присущих рационально-индустриальному мировоззрению.
В: Так что именно требуется для выхода «за пределы современности», для перехода в
«постмодернизм»?
КУ: Хорошо, в нескольких словах, чтобы преодолеть и включить в себя
современность, или «рациональную индустриализацию», необходимо, для преодоления
(первое) быть открытыми для новых видов сознания, оперирующими понятиями, выходящими за рамки обычной рациональности, и (второе) включиться в новые технико-
экономические структуры, выходящие за рамки индустриализации. Другими словами, изменение сознания и соответствующее изменение организации. Чего-то одного будет
недостаточно.
Мы могли бы назвать это жизнеспособной рациональностью, жизнеспособной
промышленностью. Что же мы имеем сейчас?
Рациональность и промышленность, доведенные сегодня до предела, стали раковыми
опухолями в государстве, их безудержный рост имеет крайне отрицательные последствия.
Они выходят за рамки своего назначения и превращаются в различные властные иерархии
того или другого рода. Преодолеть современность — означает ограничить эти
подавляющие аспекты и в то же время включить в себя ее выгодные стороны. Будущая
трансформация преодолеет и включит в себя эти особенности современности, принимая
ее основы и ограничивая ее власть.
Итак, если под грядущим преобразованием мы имеем в виду именно это, а не какую-
то утопию новой эпохи, тогда я полагаю, что это оно определенно идет полным ходом.
В: Значит, будущая трансформация повлияет и на изменения в сознании, и на
изменения в организации.
КУ: Отчасти да. На самом деле, она создаст новое мировоззрение, основанное на

56
новом технико-экономическом устройстве, с новыми самоочевидными истинами и
новыми образцами поведения.
В: Хорошо, это приводит нас прямо к тому, что вы называете четырьмя секторами
(см. рисунок 5—1). Но прежде чем мы поговорим об этих четырех секторах, я хотел бы
знать, как вы пришли к этой идее?
Рисунок 5—1. Четыре сектора
КУ: Хорошо, если вы рассмотрите работы различных теоретиков «новой парадигмы», от холистов до экофеминистов, глубинных экологов и систематиков, вы увидите, что все
они предлагают различные типы холархий, иерархий. И даже антииерархия экологических
философов предполагает свою собственную иерархию, которая обычно выглядит так: атомы — части молекул, молекулы — части клеток, клетки — части индивидуальных
организмов, организмы — части семей, семьи — части культур, культуры — части
целостной биосферы. Это их иерархия, их определение холархии, и, за исключением
некоторых нюансов в определении «биосферы», она была бы довольно точной холархией.
И ортодоксальные исследователи точно так же предлагают свои собственные
Читать дальше