Хорхе Бергольо - О небесном и о земном

Скорка:

– У известнейшего французского ученого Жиля Кепеля есть книга под названием «Реванш Бога». Кепель описывает исламский фундаментализм, но вначале говорит о фундаментализме иудейском и христианском. Он анализирует вопрос с позиций политологии, рассматривает обстоятельства, которые порождают фундаментализм: как это случается во время различных кризисов – например, во время нефтяного кризиса в 70-е годы XX века. Кепель рассматривает феномен фундаментализма с точки зрения социологии. Когда он опирается на теорию психологии масс, ему удается нащупать некую логику, некое объяснение этого явления. У нас в иудаизме тоже есть феномен фундаментализма. В этом смысле самая болезненная тема – убийство Ицхака Рабина [45]. Нужно почитать Бога, одновременно уважая свободу и почитая другого человека. Бог говорит, что я должен уважать ближнего, как самого себя. Если еврей молится каждый день, молитва начинается со слов: «Бог наш и Бог отцов наших, Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова…» Почему слово «Бог» надо повторять перед именем каждого патриарха? Потому что каждый патриарх имел свои отношения с Богом, не такие, как у других. Никто не вправе своевольно навязывать другому некие истины. Нужно наставлять, поощрять, и тогда каждый выразит эту истину на свой манер, так, как искренне ее чувствует. Вот подход, который фундаментализм не приемлет.

Бергольо:

– Подобный реставрационный фундаментализм – все равно что наркотик. Он уводит человека от живого Бога, одурманивая. Фундаменталисты низводят Бога до существа, которым человек может манипулировать, исполняя его предписания: «Если я сделаю то-то, у меня все будет хорошо, если я сделаю так-то, у меня будет дом – полная чаша». Этакий способ купить себе благополучие, богатство, счастье. Но тот, кто сопровождает тебя в этом пути, – уже не Бог живой.

Скорка:

– Фундаментализм заходит еще дальше. В фундаментализме твое суждение о другом человеке приравнивается к суду над ним. Если другой человек живет не по воле Божьей в моем личном понимании, то я вправе убить этого человека. Вот кульминация фундаментализма, питательная среда для ненависти. Разумеется, ваше сравнение тоже верно: фундаментализм – разновидность наркотика, дурмана для рассудка. Сколько богачей ходит к всевозможным чудотворцам, мистикам, каббалистам в полной уверенности: если делать то-то и то-то, заживешь хорошо. Наверно, в католической церкви происходит то же самое, что в иудаизме. Некоторые жертвуют раввинам огромные деньги на добрые дела: на школы, на сирот, на спасение беспризорных детей… но за этими пожертвованиями скрывается представление, что раввину нужно дать денег, так как у него есть связи «наверху». Дескать, раввин замолвит словечко, и мой бизнес пойдет лучше. Как будто Богом можно торговать. Не знаю, как с этим в католицизме…

Бергольо:

– У нас иногда тоже пытаются оплачивать Божественное покровительство, покупать Бога. Или, лучше сказать, пытаться Его подкупить. Бог в такие отношения не вступает. Молитва человека, который так смотрит на Бога, – всего лишь разговор с самим собой.

Скорка:

– Вообще-то подкуп – это как танго, для танго нужны двое. Один дает взятку, другой берет. Это проблема не только верующих, но и священников, участвующих в таких сделках.

Бергольо:

– Однажды, во времена экономического кризиса 90-х годов в Аргентине, ко мне в викариат в Флоресе пришли два чиновника из правительства. Пришли и объявили, что могут оказать финансовую помощь трущобам. Сказали, что они, мол, сами набожные католики, и, немного помедлив, предложили мне четыреста тысяч песо на улучшения в трущобах. Должен сказать, в чем-то я бываю крайне наивен, но иногда у меня все же срабатывает тревожный звоночек. И в тот раз мое чутье сработало. После недолгих расспросов они признались: я распишусь за четыреста тысяч песо, а они дадут мне только половину. Я нашел изящный выход: поскольку у районных викариатов, да и у меня, нет своих банковских счетов, я объяснил им, что придется сделать пожертвование непосредственно в курии, а там принимают только чеки, либо можно предъявить квиток на банковский вклад. Эти субчики тут же откланялись. Но если эти двое, не зондируя почву, пришли с таким предложением ко мне, напрашивается вывод, что какие-то священники или монахи уже участвовали в этой схеме раньше.

Скорка:

– Просто институты в конечном итоге создаются людьми, а не ангелами…