Хорхе Бергольо - О небесном и о земном

Бергольо:

– Роль тройная: учитель, проводник народа Божьего и председатель литургического собрания, где происходит молитва, поклонение Богу.

Скорка:

– А насколько схожи приближение человека к Богу в католицизме и в иудаизме? Мы говорим человеку: «Я тебе помогу, я могу научить тебя тому, что сказано в книгах, но воззвать к Богу ты должен сам».

Бергольо:

– В части, которая касается учительства, этот элемент тоже присутствует. Никогда нельзя ничего решать за другого человека. Если священник узурпирует власть, сводя все исключительно к директивам – а в фундаменталистских движениях так случается, – то он принижает и выхолащивает людей, находящихся в поиске Бога. Священник, выступая в роли учителя, наставляет людей, предлагает им узнать истину, данную в откровении, и сопровождает их в пути. Священник сопровождает людей, даже если ему приходится наблюдать, как они терпят неудачи. Если же наставник узурпирует власть и все решает за своего ученика, то это не успешный священник, а успешный диктатор, он принижает религиозную индивидуальность других.

Скорка:

– То, что вы говорите, очень важно, так как в некоторых иудейских кругах есть очень харизматичные религиозные лидеры, оказывающие огромное влияние. И в этих кругах, если наставник что-то сказал, надо исполнять его волю, альтернативы нет. Даже если эта воля затрагивает самые сокровенные глубины тво ей души. В современном мире, где люди живут в состоянии ужасающей неопределенности и все ежеминутно меняется, найдется немало людей, которые требуют дать им некую «истину», какие-то непреложные утверждения среди изменчивой реальности, даже если эти утверждения крайне поверхностны. К некоторым истинам, касающимся Бога, можно прийти, лишь погрузившись вглубь себя. В иудаизме, как и в других исповеданиях, встречаются лидеры, принижающие ту религиозность, которая должна исходить из самых сокровенных глубин души. Они предписывают другим, как те должны жить. А как обстоит дело в католицизме?

Бергольо:

– Наставник излагает Божественные истины, указывает дорогу. Но если это настоящий учитель, он позволяет ученику идти самостоятельно, сопровождая его в его духовном пути.

Скорка:

– А много ли лжеучителей? В последнее время их число умножилось, не правда ли?

Бергольо:

– Да, умножилось число небольших групп, которые стремятся к реставрации старых порядков; я называю их фундаменталистами. Посреди нынешнего нагромождения неопределенностей, о котором вы говорили, эти люди велят молодым: «Делай то-то и то-то». И вот парень или девчонка лет семнадцати-восемнадцати горячо увлекаются их идеями, рвутся выполнять эти суровые директивы, но на деле они, так сказать, отдают этим людям свою жизнь в ипотеку, а в тридцать лет взрываются. Потому что их не подготовили к преодолению тысячи и одного кризиса, которыми полна жизнь, не подготовили даже к преодолению тысячи и одного недостатка, которые есть у любого человека, к победе над тысячей и одной несправедливостью, которые совершаются людьми. Они не в состоянии познать или понять, что такое милосердие Божие, например. Этот чрезвычайно косный вид религиозности скрывается за доктринами, которые выдают себя за объяснения, но в реальности отнимают у людей свободу и не дают им развиваться. В итоге большинство подобных людей начинают вести двойную жизнь.

Скорка:

– Фундаментализм – это определенная установка. Дескать, все обстоит так, как говорю я, и никакому обсуждению не подлежит, все так, и никак не может быть иначе. Но нельзя впадать и в другую крайность – нельзя утверждать, что все может обстоять, как нам угодно. Нужно держаться середины. Как учил Маймонид, следует отыскать «золотой путь». Эта проблема касается не только религии, она возникает практически во всех сферах жизни, начиная с политики. Причем в политике эта проблема встречается намного чаще, чем в религии. Но в религии она намного болезненнее. Когда кто-то убивает во имя Бога, это причиняет гораздо больше страданий. В каком-то смысле наносится еще больший вред, так как, вдобавок к противоестественному преступлению и уничижению человеческого достоинства, совершается уничтожение веры. Вера, так сказать, теряет свое реноме в глазах людей. Я говорю о вере в самом широком смысле: вере в Бога и вере, что мечта о мире и согласии между людьми однажды станет реальностью.

Бергольо:

– Как правило, в религиозных кругах фундаменталистов считают сумасбродами. Поэтому очень важно, как религиозный лидер воспринимает фундаменталистские группы в собственной общине. Некоторые по своей наивности не умеют их раскусить, попадаются на их удочку. Но бывает, что здоровый инстинкт говорит тебе: «Это не твой путь». Господь заповедал: «Ходи передо Мною и будь непорочен» [44]. Когда ты находишься в пути, с тобой приключается всякое, и Бог умеет это понять. Непорочность содержит в себе и раскаяние в совершенных ошибках, и возвращение к Богу. А фундаменталист не может терпимо отнестись к собственным огрехам. В здоровой религиозной общине фундаменталиста распознают моментально. Можно услышать: «Ну, этот перегибает палку, чересчур ревностен, надо быть немножко терпимее к людям». Фундаментализм неугоден Богу. Приведу пример: когда я был маленьким, в нашей семье существовали определенные пуританские традиции, не совсем фундаментализм, но близко к нему. Переставали ходить в гости к родственникам и знакомым, если те разводились или просто расходились; верили, что протестантам чуть ли не уготован ад. И однако, мне вспоминается, как мы однажды шли с моей бабушкой, замечательная была женщина, и нам встретились две женщины из Армии Спасения. Я – мне было лет пять или шесть – спросил: «Бабушка, они монашки?», потому что они были в таких специальных шапочках, которые тогда носили. Бабушка ответила: «Нет, они протестантки, но они хорошие». Вот мудрость истинной религии. Бабушка сказала мне, что эти женщины – хорошие, они творят добро. Этот опыт шел вразрез с тем пуританством, которое мне прививали другие.