Ярослав: Но я могу ответить твоим же аргументом. С чего ты решил, что душа сама выбирает, где ей находиться? Согласно абсолютной предопределённости этот выбор заранее запрограммирован.
Евгений:Невозможно проводить выбор в запрограммированном состоянии. Это будет не выбор, а его бутафория. Когда я говорю, что душа совершает выбор, в какой из парадигм ей испытывать удовлетворение и наслаждение, это означает то, что душа на этот момент свободна. Если же опираться на твою ранее озвученную позицию, в которой говорится, что та или иная парадигма выступает в качестве инструментария для получения наслаждения, то это указывает нам на удовлетворение и наслаждение, независимые от самих парадигм (истинная случайность/предопределённость). Следовательно, через эту независимость душа получает свободу в выборе той или иной парадигмы, что доказывает её истинно свободное существование со стремлением к удовлетворению, наслаждению и генерацией при этом истинной случайности. Логично?
Ярослав:То есть ты хочешь сказать, что сам процесс выбора одной из парадигм (случайность/предопределённость) с целью получения наслаждения – есть акт, генерирующий истинную случайность, что выводит её из статуса программы и доказывает её независимое, и, следовательно, живое состояние?
Евгений: Да!
Ярослав:Логично! Быстро ты решил эту задачу. Так всё просто!
Борис:А с чего вы взяли, что программист вообще существует? Почему не думать, что в теории абсолютной предопределённости вместо программиста существуют законы материальной природы? Та красота и те точные закономерности, которые окружают нас во Вселенной – это всего лишь одни из вариантов закономерностей, находящихся в мириадах других Вселенных. И вся наша жизнь, построенная на основе ювелирно точно отрегулированных законов Вселенной – это всего лишь один из вариантов мегахаоса! При чём здесь бог или программист?
Евгений:Ну, можно и так считать. Это не противоречит ни одной из теорий!
Борис:Как это – не противоречит? Вы же вводите программиста ‒ бога, который создал абсолютную предопределённость. А я говорю о мегахаосе, где нет предопределённости, и который сам по себе случаен. В мегахаосе нет точки начала движения и нет точки окончания движения. Если нет начала и нет конца и всё случайно, то там нет места и богу!
Евгений:Я не знаю, как это объяснить, но если – как говорит, Слава – удовлетворение лежит в основе выбора человека, то не имеет никакого значения, есть программист или есть мегахаос! Истинным является только то, что приносит удовлетворение! Так же, Ярослав?
Ярослав:Да! Друзья, мы сейчас оголили центральный нерв философских, религиозных и общественно-политических мировоззрений! Меньше всего я хотел бы быть постмодернистом, но, ставя удовлетворение (наслаждение) в центр любого действия человека, мы с вами окунаемся в туман сюрреализма или в фарш из смыслов и ценностей! С другой стороны, мы никак не сможем избавиться от аксиомы, гласящей, что любое действие человека – как осознанное, так и неосознанное – продиктовано изначальным импульсом удовлетворить себя! Даже если мы откажемся от этой аксиомы, то сделаем это по причине желания удовлетворить себя, переживая (осознавая) этот отказ! А если мы будем вначале удовлетворять других, то это действие также будет продиктовано желанием получить наслаждение от их удовлетворения!
Но на человека воздействует окружающая среда: пусть это будут законы природы (мегахаоса) или законы Бога. При нарушении этих законов окружающая среда зачастую мешает человеку испытывать удовлетворение (наслаждение). Философы и мудрецы занимаются тем, что находят эти законы, живут с ними в согласии и рассказывают о них другим людям. Так они находятся в состоянии удовлетворения (душевного покоя) или наслаждения и показывают другим, как это делать. Получается, что одного только импульса на удовлетворение недостаточно! Необходимо ещё учитывать интересы окружающей среды.
Если же смотреть на нашу жизнь во Вселенной как всего лишь на один из вариантов мегахаоса, лишённого какого-либо смысла, то состояние неудовлетворённости (страдания) не может возникнуть в принципе, так как на это нет причины! Человек расстраивается только тогда, когда не исполняется его желание. Например, он не может дотянуться до висящего на дереве фрукта. Здесь мы имеем направленное действие, продиктованное желанием получить наслаждение от обладания фруктом, и неспособность реализовать это действие. Но с позиции мегахаоса нет никакого смысла в желании обладать или не обладать фруктом, в течение мысли или отсутствии такого течения, в жизни или смерти. Если ничто не обладает ни началом, ни концом и не несёт в себе смысл в получении удовлетворения (наслаждения), то это ничто не может существовать или течь во времени! Любая осознанность состоит как минимум из двух процессов: осознания чего-либо во времени и получения от этого удовлетворения (неудовлетворения). В случае с мегахаосом сознание вправе лишить себя осознания чего-либо во времени из-за бессмысленности этого процесса! Но как только оно это сделает, то уже не сможет понять этот акт, так как понимание этого акта опять станет процессом осознания чего-либо во времени!
Читать дальше