Оливер Стоун - Интервью с Владимиром Путиным

О. С.: Так если бы у них была противоположная информация, они не захотели бы предоставить ее?

В. П.: Если информация опровергающая, они никогда ее не покажут.

О. С.: Можем мы поговорить о внешних факторах в этой украинской истории?

В. П.: Конечно.

О. С.: Нам известно о неправительственных организациях, действовавших на Украине. Мы знаем, что Виктория Нуланд, заместитель госсекретаря по вопросам Восточной Европы, очень активно поддерживала смену правительства. Мы знаем, что сенатор Джон Маккейн посещал и был замечен на маршах с лидерами экстремистов, включая неонацистов. Мы знаем, что Америка и Национальный фонд поддержки демократии, влиятельная неправительственная организация, тоже проявляли очень большую активность. Пол Гершман, ее президент, выступал с очень яркими речами в поддержку независимой Украины. И мы знаем, что венгерский миллиардер Джордж Сорос тоже активно участвовал в поддержке групп на Украине [64] Для справки. Теорий заговора вокруг роли Джорджа Сороса на Украине хватает, но даже уважаемая Financial Times признает его значительные вложения в Украину после 1990 года и открытую политическую симпатию к киевскому правительству в условиях нынешнего кризиса в отношениях между Украи­ной и Россией. См.: "Save Ukraine to Counter Russia, Says Soros," Christian Oliver (Jan. 7, 2015). Источник: https://www.ft.com/content/4ddfb410-9664-11e4-a40b-00144feabdc0. .

В. П.: Да, все правда. Но знаете, я не всегда понимаю логику наших партнеров. Я уже говорил, иногда складывается впечатление, что нужно держать в повиновении и наладить дисциплину в своем собственном западном, так называемом атлантическом лагере. Для этого нужен внешний враг. И при всех опасениях Иран на это не очень тянет.

О. С.: Другими словами, Соединенным Штатам для поддержания единства проамериканской Европы и НАТО нужен такой внешний враг, как Россия?

В. П.: Во всяком случае я могу точно сказать: это правда, я это знаю, я это чувствую. Внутренняя дисциплина расшатана. Это уже не времена холодной войны. Еще несколько лет назад некоторые лидеры мне говорили: «Наши американские друзья нас тобой пугают, но нам не страшно, мы понимаем, что мир изменился». А без такой внешней угрозы нет и стройной дисциплины внутри блока. И это, может быть, соответствует каким-то интересам. Но мне думается, что это ошибочная логика. Потому что она обращена в прошлое, а нужно смотреть в будущее. Нужно понимать, что мир изменился. И появляются новые угрозы, в том числе стратегического характера. Невозможно все держать в замороженном состоянии времен холодной войны. Я уже говорил про системы противоракетной обороны, про договор, про борьбу с терроризмом. К сожалению, должен констатировать, что все наши попытки наладить доверительные, если уж не союзнические, то хотя бы партнерские, отношения с Соединенными Штатами встречали либо непонимание, либо абсолютное безразличие. Но так все равно не может продолжаться вечно.

О. С.: Удивительно. Я всегда с большим уважением относился к российским разведывательным службам и их знанию Запада, но в этой ситуации меня поражает отсутствие у них информации о том, что происходит на Украине. Говорят, что даже для вас переворот был неожиданностью, что вы были поглощены Олимпийскими играми в Сочи и не замечали событий на Украине. Что случилось с вашей разведслужбой?

В. П.: Нет, это не соответствует действительности. Я очень хорошо представлял себе, что происходит внутри украинского общества. Здесь нет никаких сомнений. И переворот мог произойти, и он, собственно, произошел, когда президент Кучма уходил со своего поста.

О. С.: И пришла прозападная группа, это вы имеете в виду?

В. П.: Конечно! И на выборах победил тот же самый Янукович. Но с этим улица не согласилась. Был назначен третий тур выборов в нарушение конституции. Это тоже квазигосударственный переворот на самом деле. Я тогда уже подумал, что они совершили огромную ошибку. Хоть к власти пришли так называемые прозападные лидеры, но доверие населения к ним очень быстро испарилось. Потому что они продолжили то же самое, что было сделано предыдущими руководителями. Поэтому они потерпели поражение на следующих выборах. Но, к сожалению, и президент Янукович мало что поменял. Сегодняшнему руководству нужно парадигму менять, отношение к людям, к стране. Я, честно говоря, не вижу изменения этой внутренней парадигмы развития. Все продолжается. Говорили о необходимости избавиться от олигархов. Они все у власти! Ничего не поменялось. Говорили о необходимости избавиться от коррупции. Чего изменилось-то? Губернатором Одесской области назначен бывший президент Грузии Саакашвили [65] Для справки. Бывший президент Грузии Михаил Саа­кашвили, который изучал право в Соединенных Штатах, занимал должность губернатора Одессы с мая 2015 года по ноябрь 2016 года. См.: "Georgian Saakashvili quits as Ukraine Odessa governor," BBC (Nov. 7, 2016). Источник: http://www.bbc.com/news/world-europe-37895588. .