Оливер Стоун - Интервью с Владимиром Путиным

Мы все время слышим, что нужно оказать влияние на руководство этих непризнанных республик. Совсем недавно лидеры этих республик публично заявили, что они готовы даже вернуться в украинское государство при исполнении Минских договоренностей. Но они не реализуются. И не по вине Донбасса. Повторяю еще раз, полагаю, что другого пути урегулирования этой ситуации, кроме как выполнение Минских соглашений, не существует.

О. С.: Очевидно, что с этим проблема. А что, если бы жители Донбасса перешли через границу в Россию? Если станет совсем плохо, это был бы выход для них.

В. П.: Вы хотите сказать, что лучший способ решения проблемы — это вытеснение этих людей с их родных территорий?

О. С.: Я этого не говорю, я говорю, если у них не будет воды, не будет еды и жизнь станет невозможной, то единственное, что им останется, это сняться с места. Речь идет о масштабной миграции.

В. П.: Многие так и сделали. У нас сегодня в России находятся 2,5 млн украинских граждан [56] Для справки. Путин совершенно прав, когда говорит, что 2,5 млн украинцев бежали в Россию после переворота 2014 года. См.: "Obama's Ukrainian Coup Triggered the Influx of 2.5 Million Ukrainian Refugees into Russia," Eric Zuesse, Global Research (Mar. 12, 2017). Источник: http://www.globalresearch.ca/obamas-ukrainian-coup-triggered-the-influx-of-2–5-million-ukrainian-refugees-into-russia/5579719. . Подавляющее большинство из них — мужчины призывного возраста. Но вообще на этих территориях проживало где-то 4,5 млн человек, сейчас, по нашим оценкам, три с небольшим [57] Для справки. Цифры здесь не вполне ясны с точки зрения взаимосвязи между областями, определенными как: 1) украинские граждане в России; 2) количество граждан, обычно живущих на этих территориях; 3) количество оставшихся людей. Как говорилось выше, 2,5 млн украинских беженцев действительно переселились в Россию. И, как отмечалось в отчете Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, 3 млн человек живут в регионах, непосредственно затронутых конфликтом. См.: "Report on the human rights situation in Ukraine 16 November 2015 to 15 February 2016," Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (March 3, 2016). http://www.ohchr.org/Documents/Countries/ UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf. .

О. С.: Так что, если они перейдут?

В. П.: Ну они и так переходят. Но, как только ситуация успокаивается, возвращаются к своим родным очагам.

О. С.: Понимаю. Конечно, киевское правительство после отторжения Крыма не устает повторять, что российская армия или российское правительство уже вторглись на Украину. И военные части — говорят, что это десантники или, как вы их еще называете, контрактники, военнослужащие, и поставщики оружия — помогают им или сепаратистам.

В. П.: Что касается Крыма. Я бы хотел спросить, что такое демократия? Демократия — это политика, основанная на воле народа. Как выясняется воля народа? В современном мире — с помощью голосования. Люди пришли на референдум. И никто, ни кнутом, ни автоматом, не заставит человека выйти из дома и прийти голосовать. Люди пришли. Явка была свыше 90 %. И свыше 90 % проголосовали за присоединение к России [58] Утверждение: «Люди пришли. Явка была свыше 90%. И свыше 90% проголосовали за присоединение к России». Подтверждение: Путин прав, когда говорит, что значительно больше 90% крымчан, пришедших на референдум, проголосовали за отделение от Украины и присоединение к России. См.: "Crimeans vote over 90 percent to quit Ukraine and join Russia," Mike Collett-White and Ronald Popeski, Reuters (Mar. 16, 2014). Источник: http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-idUSBREA1Q1E820140316. . Нужно уважать выбор людей. И не подстраивать каждый раз под свои геополитические интересы нормы международного права и принципы демократии.

О. С.: Тем не менее Соединенные Штаты говорят, что вы нарушили международное законодательство, и это же вновь и вновь повторяет Европейский союз. А вы сами признали, что США сделали это в Ираке, поэтому в конечном итоге это вопрос военной мощи, не так ли?

В. П.: Да, правильно. В Ирак пришли вооруженные силы Соединенных Штатов. И там никаких выборов не проводилось. Что касается Крыма. Да, мы создали условия, чтобы люди могли прийти на выборы. У нас не было никаких боевых действий. Там никто не стрелял, никто никого не убил.

О. С.: Но США говорят, что выборы в Ираке в конце концов состоялись.

В. П.: В конце концов состоялись, но там была война. Здесь никакой войны не было. Это — во-первых. Во-вторых, другая линия критики России заключается в том, что были нарушены нормы международного права. Я уже говорил об этом и хотел бы еще раз подчеркнуть: в ходе событий в Косово международный суд ООН тщательно рассматривал эту ситуацию. И сделал вывод о том, что при решении вопросов о самоопределении в соответствии, если мне не изменяет память, со статьей 2 Устава Организации Объединенных Наций разрешение и согласие центральных властей той или иной страны по этому поводу не требуется [59] Для справки. Путин здесь ссылается на пункт 2 статьи 1 Устава ООН, которая гласит: «Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира». Аналогичным образом статья 1 части I Международного пакта о гражданских и политических правах, обязательного документа по правам человека, предусматривает: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие». Как указывает Путин, это право на самоопределение не зависит от воли центрального правительства ни одной страны. . А в-третьих, поскольку вы делаете этот материал и у вас еще будет время, у меня к вам просьба: посмотрите, пожалуйста, что по этому поводу говорили представители Соединенных Штатов и представители некоторых стран Евросоюза (Германии, Великобритании), выступая в международном суде ООН. Все они утверждали, что никакого согласия Белграда не нужно и все делается в соответствии с Уставом ООН. Я уже задавался этим вопросом: если это позволено косоварам, почему не позволено русским и украинцам, татарам в Крыму? Никакой разницы не вижу [60] Утверждение: «Я уже задавался этим вопросом: если это позволено косоварам, почему не позволено русским и украинцам, татарам в Крыму? Никакой разницы не вижу». Подтверждение: другие, как и Путин, сравнивают крымский референдум о присоединении к России, против которого выступают США, с референдумом в Косово об отделении от Сербии, который США поддерживали вплоть до военного вмешательства. См.: "From Kosovo to Crimea: Obama's Strange Position on Referendums," Brian Cloughley, Counterpunch (July 17, 2015). Источник: http://www.counterpunch.org/2015/07/17/from-kosovo-to-crimea-obamas-strange-position-on-referendums. . Более того, решение о независимости в Косово было принято только парламентом. А в Крыму сначала парламент проголосовал за независимость, а затем прошел референдум, в котором народ объявил, что хочет присоединения к России. У нас каждый шаг имеет под собой основание.