Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Вы сказали, что у нас социалистически-ориентированная интеллигенция.

В русской литературе нет персонажа правильного предпринимателя. Вот, казалось бы, ты 15 лет занимаешься сериалами. Ну, сядь, напиши. Но мы много раз пытались, и я не могу найти автора, который это напишет. У них выходят карикатуры. Не потому, что они не жили в особняках, не видели дорогих ресторанов или частных самолетов. Это потому, что они ненавидят этих людей. Они считают, что люди, которые находятся во власти, абсолютно незаслуженно туда попали. Они занимаются там исключительно воровством. И зачем о них разговаривать?

Это социализм в худшем виде, который абсолютно изъел мозг отечественной интеллигенции. При этом, как мы с вами прекрасно знаем, если отдельным представителям этой интеллигенции дать немножко денег, они тут же забывают про цензуру и прочие нехорошие обстоятельства.

Это очень серьезная драма. Потому что, несмотря на такое отношение к действительности, все равно в России интеллигенция была, есть и будет контроллером всех процессоров, которые происходят в стране. Ты можешь добиться какого угодно успеха, но потом тебя найдет какой-нибудь представитель интеллигенции, сядет напротив тебя и скажет: «Так, денежек заработал? Кого убил, кого замучил?»

Мы очень часто сталкиваемся с тем, что, когда человек, будучи одним из нас, испытал большой успех, он тут же перестает быть своим. Был хороший, честный парень, сидел среди нас, всех ругал, а вот уже приехал не в старых джинсах, а в новых.

Очень многие люди останавливаются на некоем наборе благ: квартира есть, машина есть. Все, спасибо, дальше я отдыхаю. Хорошо, имеют право. Но если существует категория, которой этого мало, которая хочет двигаться дальше, эти люди должны быть общественно принимаемы. А для этого ты прежде всего сам должен правильно отвечать на вопрос «Как дела?»

Я от одного своего товарища усвоил правильный и совершенно православный ответ на вопрос «Как дела?», который вписывается в идеологию Дейла Карнеги. «Как дела?» – «Грех жаловаться». Мне кажется, в нашем обществе это может стать ключом, который развернет общество лицом к успеху. Нельзя отвечать на такой вопрос: «Да хреново, все плохо». Если ты на вопрос «Как дела?» отвечаешь, что у тебя все хреново, – тебе не стыдно? У тебя две ноги, две руки, голова, высшее образование. Как у тебя может быть все плохо?

Вы назвали лучшей книгой об успехе роман Фицджеральда «Великий Гэтсби» [20] «ВЕЛИКИЙ ГЭТСБИ» Роман американского прозаика Френсиса Скотта Фицджеральда вышел в свет в 1925 году. Джей Гэтсби в стремлении добиться расположения богатой девушки Дейзи пытается выбиться из низов и стать частью элитного общества. Ему удается разбогатеть, однако это не приносит ему счастья и любви Дейзи. Роман заканчивается трагедией и смертью Гэтсби. Существует несколько экранизаций романа, но наиболее известен фильм База Лурмана (2013): в главных ролях снимались Леонардо Ди Каприо (Гэтсби), Тоби Магуайр (главный герой-рассказчик) и Кэри Маллиган (Дейзи). .

Да, это моя личная история. Мне очень понятен этот персонаж.

Вы тоже так добивались успеха?

Думаю, что во многом да.

То есть вы делали это ради женщины?!

Не то чтобы непосредственно ради женщины, но мне очень понятен этот человек, я бы так сказал. Я так понимаю, что если допросить успешных мужчин, то везде найдется какая-то девочка, в 7—9-м классе или дальше по жизни, которая в этой истории как-то фигурировала.

Мне как раз казалось, что все наоборот: Дейзидля Гэтсби – это некий символ другой жизни и другого образа себя, в котором ему бы хотелось оказаться.

Это так. Но это еще и физический объект. И не случайно автор там показывает, что Дейзи совершенно не заслуживала этого парня. И это не отменяет того факта, что именно так он построил свою жизнь.

Это уже более глубокие вещи об успехе. Мы ведь очень многое делаем для того, чтобы доказать что-то неким реальным или мифическим персонажам. Это может быть не только любимая девушка, это может быть папа, который не верил – или верил, – что я стану кем-то. Может быть, мама или какие-то друзья, которые говорили: ты не прыгнешь. Нельзя отрицать тот факт, что мы подсознательно строим свою деятельность так, чтобы кому-то что-то доказать. И в число этих персонажей входим мы сами.

Вот, скажем, я знаком с человеком, который находится – к примеру – на 35-м месте в списке Forbes. Он смотрит на человека, который находится на 22-м месте, и говорит: «Вот сейчас еще чуть-чуть, и я его догоню». Это бесконечная игра. Ты не верил, что я это сделаю, а я сделал. Эта девочка к тебе относилась снисходительно, а тут она приходит и говорит: «Какой же ты молодец!»