Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

А что такое адекватный человек?

Приземленный. Я постоянно тренирую свою адекватность в общении с людьми, которые умеют высказывать правдивое мнение. Когда в связи с твоими успехами тебе начинают говорить те слова, которые тебе хотелось бы услышать, – это первые шаги к отходу от адекватности. Неужели не лучше, чтобы люди говорили тебе все, как есть? Они же тебе помогут. И наоборот: вот скажут мне, что я самый высокий человек в мире. Но я же понимаю, что это не так.

Мне очень интересно, как в вас сочетается способность трезво оценивать свой рост, во всех смыслах слова, и стремление к тому, чтобы быть лучшим.

Та же самая адекватность приводит к другой мысли: «Все возможно». Адекватность не означает, что я такой, и все, нет смысла ни к чему стремиться.

Ваш проект «Новые армяне» был огромным успехом. А потом настал такой период, который вы сами назвали «апатией».

На тот момент мы не понимали, что это апатия. Мы реально работали изо дня в день, писали пилоты, показывали.

Но при этом несколько лет у вас ничего не получалось.

Параллельно существовали два стремления: что-то сделать и прокормить семью, которая на тот момент только возникала. Я со своей женой переехал в Москву из Еревана. Надеяться было не на кого: надо было что-то делать. Эти два стремления объединяются в единую историю и заставляют тебя не сидеть на месте. Это мы сейчас так говорим про 2000–2005 годы, а вы думаете, что я тогда был унылым? Я нормально себя ощущал.

Я, кажется, понимаю, что имел в виду Стив Джобс, говоря: «Оставайтесь голодными». Наверное, он говорил это в прямом смысле слова. Люди теряют энергию в тот момент, когда хлеб им больше не нужен.

Синдром шелковой постели.

Вам нравится Ли Якокка?

Не то чтобы он мне нравился. Просто была такая мода – читать одного из великих менеджеров американской промышленности. Конечно, сейчас я ставлю многие его выводы под сомнение. Он говорил о нестандартном мышлении – вот это произвело на меня впечатление. Он говорил, что не все законы бизнеса необходимо соблюдать.

Ли Якокка поразил меня своей феноменальной нескромностью. Это человек, который на каждой странице говорит: «Я лучше всех, кто меня уволил, тот проиграл навсегда».

Я помню эту интонацию. Конечно, я не разделяю эту его человеческую историю. Мне не нравится это качество.

Вы крупный телевизионный руководитель. Среди людей такого уровня принято открыто гордиться своими успехами. Как это сочетается с той скромностью, которой нас учили в детстве? В корпоративной культуре принято говорить: «Мы всех победили, а завтра победим еще больше».

Мне кажется, что это просто аутотренинг. Я, конечно, это не приветствую. Но очень часто это заразительно. Когда ты видишь людей, одержимых подобными мыслями, ты начинаешь реагировать соответствующим образом: «Нет, это не вы великие! Это мы великие!» Это такая неприличная игра. Надо помнить слова Толстого: «Человек подобен дроби: в знаменателе – то, что он о себе думает, в числителе – то, что он есть на самом деле».

Вы много делаете для своей родной страны Армении и умалчиваете об этом. Этим вы сильно отличаетесь от Ли Якокки. Но когда вы говорите об успехах канала ТНТ, вы иногда становитесь на него похожи.

Потому что там корпоративная история, а здесь культура, мой внутренний мир. Это как отношения с родителями. Ну зачем я буду вам рассказывать, что я для своего папы сделал?

У вас есть ощущение долга вашей Родине, который вы должны вернуть?

Это то, что меня в наибольшей степени радует. Это радует ежесекундно. Воспоминания об этом радуют, делать это мне радостно. Я радуюсь каждой секунде моих внутренних отношений с моей Родиной. В моей жизни ничего более важного нет. Но есть очень много людей, которых вы не знаете, которые делают гораздо больше, чем делаю я своими скромными силами. Но мне кажется, что я могу принести больше, чем время или ресурсы, – я могу производить идеи.

Д. З. В России сложное отношение к успеху. Считается, что, если ты добился успеха, ты, скорее всего, совершил какую-то подлость. Для нас успех – это…

А. А. …чуть ли не позор. Во всей русской литературе вы не найдете ни одного приличного человека, который был бы предпринимателем. Вы не найдете ни одного предпринимателя, который был бы приличным человеком. Больше того, вся наша замечательная литература ровно о том, что деньги не главное. И это правда, они не главное. А дальше что? Работать-то вообще кто-то должен? Что-то делать надо? Это очень печально, потому что если мы что-то с этим не сделаем, то проблемы со страной будут продолжаться.