Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

А вы, уже перевалив через его возрастной рубеж, сейчас с ним согласны? Вы ведь тоже поднялись довольно высоко и останавливаться вроде бы не намерены?

Конечно, я чувствую все более и более разреженное пространство. Пока еще, к счастью, не безвоздушное. Все с меньшим количеством людей мне комфортно разговаривать. Все больше людей не понимают, чем я живу и что меня волнует. Все меньше людей разделяют мои планы и понимают мои мотивации.

При этом, как мне кажется, я не заражен бациллой «успеха во что бы то ни стало». Я по-прежнему считаю главным своим внутренним двигателем логику строительства. Мне нравится строить. Нравится делать фильмы, до этого нравилось строить телевизионные компании. Сейчас нравится строить большую международную кинокомпанию. Кажется, у меня нет желания становиться самым главным и самым богатым.

И тем не менее среди огромного числа книг и фильмов об успехе вы назвали именно те, где речь шла о грандиозных достижениях и о плате за них. Видимо, это все же важная часть вашей интерпретации успеха или, по крайней мере, та ее часть, которая вас самого больше всего беспокоит.

Тогда получается, что я привираю, когда говорю вам, что не заражен этой бациллой. Значит, во мне что-то есть, что делает для меня гражданина Кейна и персонажа фильма «Нефть» особо интересными. Это персонажи добились невероятного, построили свой мир и заплатили за это.

Неужели успешный человек всегда платит такую немыслимо высокую цену?

Не обязательно. Самая на сегодняшний день удивительная история успеха – это Стив Джобс, но мы же выбираем из литературы и из кинематографа. Кинематограф и литература, как правило, интересуются людьми значительно более сложными и к тому же поставленными авторами в экстремальные обстоятельства. Понятно, что у искусства есть и такая профилактическая функция. Искусство разыгрывает модели жизненных ситуаций. Обращаясь к самым драматичным эпизодам, оно позволяет нам погрузиться в них и сделать собственный вывод. Идентифицируя себя с героем, ты понимаешь, можно ли выстроить свою жизнь иначе.

Правда ли, что у любого человека, который добивается успеха, есть опасность потерять близость с детьми?

Она очевидна, если вы внимательно посмотрите на детей многих внешне преуспевших людей. Вы неизбежно столкнетесь с вопросом: а что же с этими детьми, с большей их частью, происходит? Их родители энергичны, часто даже харизматичны, полны планов, энергии. Возможно, они не всегда образованны, точно не всегда моральны, но в них есть это человеческое содержание, внутреннее страстное желание.

Я очень люблю рассказывать этот случай: однажды мой друг позвонил мне после длительного отсутствия и спросил: «Ну что, как у тебя дела? Остались ли какие-нибудь мечты? Или только планы?» Вот у тех людей, о которых я говорю, мечты были. Может, их уже и не осталось, но они были. А у молодых людей часто уже нет ни мечтаний, ни даже планов. Я думаю, что это первый симптом потери близости со своими детьми. Это первый симптом потери ответственности за своих детей. Это следствие делегирования отношений со своими близкими кому-то другому, будь то няня, школа, университет. И это, как правило, объясняют занятостью, вовлеченностью в какие-то свои невероятные дела. И это все правда. Но она не оправдана.

У вас ведь есть сын?

Он уже совсем взрослый. У меня есть еще и почти взрослая дочь.

Ну понятно, у женщины всегда есть мечты. А у вашего сына мечты или планы?

Ему 26. Он взрослый мужчина, живущий своей жизнью и добившийся многого. Он принципиально выбрал для себя путь, абсолютно не связанный с моими профессиональными сферами интересов. Я думаю, это естественная реакция на то, что он видел меня в каких-то бодрых и жизнеутверждающих ситуациях успеха. И, возможно, именно поэтому он выбрал для себя совершенно иную сферу. Он занимается наукой. Это непростые отношения, конечно, хотя очень теплые. Мы стали ближе, когда он вырос.

Среди произведений, которые на вас произвели впечатление, вы упоминали «Великого Гэтсби». Автор не очень подробно описывает Дейзи как женщину. Зато упоминает, что «в ее голосе слышен звон денег» и что она ассоциируется с тем необыкновенным миром, к которому принадлежит. Возникает ощущение, что герой не столько любит Дейзи, сколько тянется к миру, который она собой воплощает. Может ли быть так, что то, что мы считаем своей мечтой, на самом деле просто символ и отголосок того, чего мы хотим на самом деле?