Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Кр.:Да, конечно.

Б.:Окончание времени мгновенно, верно?

Кр.:Разумеется, мгновенно. Не указывает ли это на тот неверный поворот, который совершило человечество?

Б.:Да, введение времени и мысли как психологического связующего звена.

Кр.:Да, мы говорим именно о психологических вещах.

Б.:Если человек ощущает нечто, нарушающее психологический порядок, он затем вводит концепцию времени и идею становления, и это создает нескончаемые проблемы.

Кр.:Могло бы это открыть дверь – выражаясь фигурально – к тому ощущению, что в нашем внутреннем пространстве нет места для времени? А это означает, что нет места и для мысли, в отличие от нашей внешней деятельности, не правда ли?

Б.:Если вы имеете в виду, что мысль есть процесс, который предполагает время…

Кр.:Конечно, так и есть.

Б.:Да, в смысле, что далеко не все использовали эту идею, использовали таким образом.

Кр.:Разве мысль не есть процесс времени? Потому что она основана на опыте, знании, памяти и реагировании, что в целом и составляет время.

Б.:Да, но все же мы часто обсуждали такой тип мышления, который соответствует разумности. Но мысль, как мы ее в основном знаем, давайте попробуем сказать, что такая мысль существует во времени.

Кр.:Мысль, как мы ее теперь знаем, относится ко времени.

Б.:Да. Вообще говоря, люди время от времени воспринимают ее по-другому, но в целом я согласился бы.

Кр.:Говоря в целом, мысль есть время.

Б.:Она основана на концепции времени, время первично.

Кр.:Да, верно. Но для меня сама мысль есть время.

Б.:Мысль сама создает время, верно.

Кр.:Означает ли это, что когда нет времени, не существует и мысли?

Б.:Ну, не существует такого рода мысли.

Кр.:Нет. Не существует никакой мысли. Я хочу двигаться постепенно.

Б.:Да, иначе мы можем внести противоречия с некоторыми другими вещами.

Кр.:Да, это понятно.

Б.:Могли бы мы сказать, что существует род мысли, в которой доминирует время, в котором живем мы?

Кр.:Да, эта мысль прекращается.

Б.:Должно быть, существует мысль иного рода, в которой не доминирует время… Я имею в виду ваши слова, что вы могли все же пользоваться мыслью, чтобы делать некоторые вещи.

Кр.:Разумеется, это так.

Б.:Мы должны быть осторожны и не говорить, что в мысли неизбежно доминирует время.

Кр.:Да. Я должен пройти отсюда туда, к моему дому. Эта мысль требует времени, но я не говорю о времени такого рода.

Б.:Итак, давайте сделаем понятным то, что вы говорите о мысли, которая нацелена на ум и содержание которой относится к порядку ума. Такая мысль, очевидно, является временем.

Кр.:Да. Могли бы вы сказать, что знание есть время?

Б.:Знание…

Кр.:Всякое знание есть время.

Б.:В смысле того, что познано и может быть спроецировано в будущее и так далее.

Кр.:Разумеется, будущее, прошлое. Знание – это время. Знание приобретается с течением времени – наука, математика, философия… Я читаю философию, читаю то или это, и все это движение знания предполагает время. Вот что я имею в виду.

Б.:Я боюсь, мы опять…

Кр.:Да, понятно, например, что знание того, как сделать стул, – это другое.

Б.:Не только это. Я думаю, вы говорите, что человек сделал неправильный поворот и оказался в плену того знания, в котором доминирует время, потому что это психологическое знание.

Кр.:Да. Таким образом, он живет во времени.

Б.:Он живет во времени, потому что попытался выработать знание природы ума. Вы говорите, что ум не имеет подлинного знания об уме. То есть вы считаете, что подлинного знания природы ума не существует?

Кр.:Как только вы сказали слово «знание», возникает время.

Б.:Да, а вы говорите, что ум не относится ко времени.

Кр.:Нет. Когда вы прекращаете время, в том смысле, о котором мы говорим, знания как опыта больше не существует.

Б.:Нам надо понять, что означает слово «опыт».

Кр.:Опыт, память.

Б.:Люди говорят: «Я учусь на опыте, я прохожу через что-то».

Кр.:Что является становлением.

Б.:Хорошо, давайте проясним это. Видите ли, существует вид опыта, который получаешь в работе и который становится мастерством и пониманием.