Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Б.:Ничто из этих внешних вещей.

Кр.:Да, я хочу подчеркнуть, что все это относится к внешнему давлению. Что же тогда может заставить мозг осознать это?

Б.:Что понимаете вы под осознанием?

Кр.:Осознание того, что путь, по которому следует мозг, всегда будет путем конфликта.

Б.:Я думаю, это поднимает вопрос о сопротивлении мозга такому осознанию.

Кр.:Конечно, конечно. Ведь он столетиями шел этим путем! Как вы заставите мозг осознать этот факт? Если вы сможете заставить его осознать, с конфликтом будет покончено.

Видите ли, люди принимают обет бедности, прибегают к голоданию, аскетизму, воздержанию в прямом его смысле, стремятся к непорочности, чтобы иметь абсолютно корректный ум; они стремятся уйти в себя, стараются применить практически все, что человек изобрел, но ни один из этих способов не принес успеха.

Б.:А что вы скажете? Понятно, что все это внешние цели, это все еще становление.

Кр.:Да, но они не сознают, что это внешние цели.

Б.:Все это – попытки разрушить процесс становления.

Кр.:Да, верно. И это означает полное отрицание всего этого.

Б.:Видите ли, чтобы идти дальше, я думаю, человек должен отвергнуть само понятие времени в смысле представления будущего и должен отвергнуть все прошлое.

Кр.:Это именно то, что я имею в виду.

Б.:То есть отвергнуть время в целом и навсегда.

Кр.:Время – враг. Встреть его и выйди за его пределы.

Б.:Отрицать его самостоятельное существование. Я думаю, у нас бытует представление, что время существует независимо от нас. Мы находимся в потоке времени, и по этой причине нам кажется абсурдным его отрицать, ибо мы такие, какие есть.

Кр.:Да, конечно, конечно. Таким образом, это означает действительно уйти – снова это всего лишь слова – уйти от всего, что человек накопил в качестве средств безвременности.

Б.:Да, можно сказать, что ни один из методов, которые человек применяет внешне, чтобы освободиться от времени, не дадут результата.

Кр.:Именно так.

Б.:Каждый метод предполагает время.

Кр.:Разумеется, это так просто и понятно.

Б.:Мы уже начнем с создания полной структуры времени, даже вся концепция времени уже подразумевается, прежде чем мы успеваем начать.

Кр.:Да, безусловно. Но как вы передадите это другому? Как вы, или «X», передадите это человеку, который находится в плену времени и будет всячески противиться, защищаться, потому что считает, что другого пути не существует? Как вы ему это сообщите?

Б.:Я считаю, что вы не сможете передать это первому встречному, разве что он уже основательно в этом разобрался, погрузился в это.

Кр.:Что же тогда нам делать? Если это не может быть передано словами, что тогда человеку делать?

Б.:Я считаю, что передача существует не только на словах, но и нечто помимо слов является ее частью.

Кр.:Можно сказать, что для немедленного решения проблемы в момент ее возникновения нужно погрузиться в это, потому что вы ведь можете разрешить ее немедленно, можете сделать большую глупость.

Б.:Вы можете подумать, что уже ее разрешили.

Кр.:Да я об этом и говорю. Сделать большую глупость или подумать, что уже разрешили проблему.

Б.:Потому что вы получаете ощущение немедленного от времени, от мысли, потому что мысль дает ощущение «сейчас».

Кр.:Не допускать время. Предположим, у меня есть проблема, любая проблема, неважно какая, психологическая. Может ли ум осознать и разрешить ее немедленно? Не обманывать себя, не сопротивляться ей – вы понимаете? – а встретить ее лицом к лицу и покончить с ней?

Б.:Ну что же, в отношении психологической проблемы это единственный способ.

Кр.:Я говорю только о психологической проблеме.

Б.:Иначе мы можем застрять в самом источнике проблемы.

Кр.:Разумеется. Сможет ли такое действие прекратить время, психологическое время, о котором мы говорим?

Б.:Да, если бы мы могли заставить это немедленное действие повлиять на то, что вы называете проблемой, то есть «я».

Кр.:Кто-то жаден или завистлив. Чтобы сразу же покончить с этим – жадностью, привязанностью и так далее, не даст ли это ключ к окончанию времени?

Б.:Да, потому что любое действие, не являющееся мгновенным, уже вводит время.