Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Б.:А также во внутренней физической структуре.

Кр.:В структуре, во всем. Но психологически мы двигались также вовне.

Б.:Да, мы сфокусировали нашу жизнь на внешнем. Вы об этом говорите?

Кр.:Да.

Б.:Мы перевели наше внимание вовне.

Кр.:Нет. Мы расширили наши способности вовне.

Б.:Да, мы развивались во внешнем.

Кр.:А внутреннее – это такое же движение, как и внешнее.

Б.:Да, и все, что мы делаем внешне, мы повторяем внутренне.

Кр.:Да. Я не знаю, понятно ли я выражаюсь.

Б.:Я понимаю, что для того чтобы развиваться внешне во времени в техническом отношении, мы должны были позаимствовать ту же структуру для внутреннего.

Кр.:Да. И вот если отсутствует внутреннее движение как время, движение как становление чем-то большим, что тогда остается? Вы понимаете, что я пытаюсь выразить?

Б.:Хорошо. Если мы говорим, что все это движение времени прекращается, что бы это ни значило, – слово «прекращается» не подходит, потому что это тоже время.

Кр.:Время оканчивается.

Б.:Без движения времени, которое есть энергия…

Кр.:Понимаете, внешнее движение такое же, как и движение внутреннее.

Б.:Да. Что бы вы ни делали внешне, вы должны сделать это также внутренне. Звучит верно.

Кр.:И это одно и то же движение.

Б.:И оно охватывает все.

Кр.:Включая время. И если это движение прекращается, что остается? Удалось ли мне выразиться понятно? Мы ведь не говорим тут чепуху? Я не думаю, что это чепуха. Скажем так. Мы никогда не имеем дела ни с каким другим движением, кроме внешнего.

Б.:Во всяком случае, как правило. Большую часть нашей энергии мы отдаем внешнему движению.

Кр.:Внешнему. И психологическое – тоже внешнее.

Б.:Это отражение внешнего движения.

Кр.:Мы считаем его внутренним, но в действительности оно внешнее, верно?

Б.:Да.

Кр.:И вот, когда это движение прекращается, как ему и следует, останется ли тогда по-настоящему внутреннее движение – движение, которое не может быть выражено в терминах времени?

Б.:Вы спрашиваете, существует ли движение другого рода, которое все еще движется, но уже не в терминах времени?

Кр.:Именно так.

Б.:В этом нужно разобраться. Можете продолжить?

Кр.:Видите ли, слово «движение» означает время.

Б.:Ну на самом деле оно означает перемещение с одного места на другое. Во всяком случае, в нем присутствует понятие о чем-то, что не статично. Отрицая время, вы ведь не хотите вернуться к чему-то статичному, что по-прежнему предполагает время?

Кр.:Давайте скажем, к примеру, что человеческий мозг был натренирован, приучен в течение веков к тому, чтобы двигаться на север. И вдруг он сознает, что движение на север означает непрекращающийся конфликт. Как только мозг это понял, он начинает двигаться на восток. И в этом движении он меняется. Верно?

Б.:Да, что-то меняется.

Кр.:Качество ума меняется.

Б.:Хорошо. Понятно, что он в каком-то смысле пробудится к иному движению.

Кр.:Да, к иному. И снова «движение», видите?

Б.:Не лучше ли подходит тут слово «течение»?

Кр.:Если я шел на север всю мою жизнь, и вдруг наступает остановка, движение на север прекращается, при этом мой мозг не стремится на восток, юг или запад. Тогда конфликт прекращается, верно? Потому что больше нет движения ни в каком направлении.

Б.:Тогда ключевой момент – направление движения. Когда движение фиксировано направлением, внутренне оно приводит к конфликту. Но внешне мы нуждаемся в фиксированном направлении.

Кр.:Конечно, нуждаемся. Это понятно.

Б.:Да. Итак, когда мы говорим, что мозг не имеет фиксированного направления, как он тогда движется? Во всех направлениях?

Кр.:Тут я немного не уверен. Можно ли сказать, когда действительно приходишь к такому состоянию, что это источник всей энергии?

Б.:Да, когда движешься все глубже и глубже внутрь.

Кр.:Это по-настоящему глубокое внутреннее движение – не внешнее, которое становится внутренним, а когда прекращается и внешнее и внутреннее.

Б.:Да, мы можем отрицать и то и другое, и внешнее движение и внутреннее, так что всякое движение как бы остановилось.