Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Кр.:Нет, нет, время – в смысле становление, которое предполагает время.

Б.:Да, но тут неочевидно, каким образом время само по себе может привести к неприятностям. Мы должны согласиться, что время, если подходить к нему как к чему-то внешнему, не создает каких-либо трудностей.

Кр.:В определенной степени создает, но мы рассматриваем идею времени как нечто внутреннее.

Б.:Итак, мы должны понять, почему время так разрушительно внутренне.

Кр.:Потому что я стараюсь стать чем-то.

Б.:Да, но многие люди могли бы сказать, что это совершенно естественно. Вы должны объяснить, что плохого в становлении.

Кр.:Очевидно, когда я стараюсь стать чем-то, возникает конфликт, это постоянная борьба.

Б.:Да. Давайте подробнее рассмотрим, почему это означает постоянную борьбу? Это ведь не борьба, если я стремлюсь внешне улучшить свое положение.

Кр.:Внешне – да. Внешне – это более или менее нормально, но когда тот же принцип применяется к внутреннему, это создает противоречие.

Б.:И это противоречие между..?

Кр.:Между «тем, что есть» и «становлением тем, что должно быть».

Б.:Тут есть трудность: почему это противоречие внутреннее, а не внешнее?

Кр.:Внутри оно создает центр, эго-центр, верно?

Б.:Да, но нам нужно увидеть причину. Почему так происходит? Создается ли такой центр, когда мы действуем внешним образом? Тогда в нем как будто нет необходимости.

Кр.:Тогда нет необходимости.

Б.:Но когда мы делаем это внутренне, мы пытаемся заставить себя быть чем-то, чем не являемся. Верно?

Кр.:Да.

Б.:И это борьба, это очевидно.

Кр.:Это факт.

Б.:Но похоже, что внешне в такой борьбе нет необходимости. Потому что материя поддается изменению формы – от той, какая есть, к той, какая должна быть.

Кр.:Выходит, что человеческий мозг так привык к конфликту, что отвергает любой другой образ жизни?

Б.:Должно быть, это случилось гораздо позже.

Кр.:Я понимаю, я понимаю.

Б.:В процессе развития люди пришли к заключению, что конфликт неизбежен и необходим.

Кр.:Но в чем источник конфликта? Давайте вернемся к источнику.

Б.:Я думаю, мы затронули его, когда сказали, что пытаемся заставить себя. С другой стороны, когда мы представляем собой нечто, чем хотим быть, но в то же время стремимся быть чем-то еще, чем-то иным, то, следовательно, мы в одно и то же время хотим быть двумя разными вещами. Правильно?

Кр.:Это мне понятно. Но я стараюсь выяснить источник всего этого страдания, смятения, конфликта, борьбы – выяснить, откуда это пошло. Поэтому я начал с вопроса, не совершило ли человечество неправильный поворот? Не является ли этим источником противопоставление «я – не я»?..

Б.:Думаю, это достаточно близко к истине.

Кр.:Да, дело именно в этом. И еще это «я» – почему человечество создало это «я», которое неизбежно порождает конфликт? «Я» и «ты», «я» лучше, чем «ты», и так далее.

Б.:Думаю, что допущенная в давние времена ошибка или, как вы ее называете, неверный поворот, заключалась в том, что, внеся разделение между различными вещами вокруг себя, они распространили его и на внутреннее, – не от злой воли, а просто оттого, что не обладали достаточным знанием.

Кр.:Верно, верно.

Б.:Они не понимали, что делают.

Кр.:В этом источник всего нашего конфликта?

Б.:Я думаю, что мы подошли достаточно близко, хотя я не уверен, что это источник. Как вы считаете?

Кр.:Я склонен видеть источник в эго, во «мне», в «я».

Б.:Да.

Кр.:Если нет эго, нет и проблем, нет конфликта, нет времени – времени в смысле становиться или не становиться, быть или не быть.

Б.:Но могло быть и так, что мы бы все равно скатились в то состояние, чем бы оно ни было, которое изначально заставило нас сотворить эго.

Кр.:Подождите. Не получилось ли так, что энергия – огромная, беспредельная – оказалась зажата или ограничена рамками ума, и сам мозг стал ограниченным, потому что не смог вместить всю эту огромную энергию? Понимаете, о чем я?

Б.:Да.

Кр.:И поэтому мозг постепенно сузился до «меня», до «я».

Б.:Я не совсем понял это. Мне понятно, что это то, что случилось, но я не уловил всей последовательности. Вы говорите, что была огромная энергия, и мозг не мог с ней справиться или решил, что не может с ней справиться?