Джидду Кришнамурти: О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Кришнамурти:Нет. Может ли это помочь, если мы говорим, что концентрация — это не внимание? Усилие — не внимание. Когда я делаю усилие, чтобы быть внимательным, то это — не внимание. Внимание может проявиться только тогда, когда «я» отсутствует.

Бом:Да, но получается замкнутый круг, потому что обычно мы начинаем с того состояния, когда есть «я».

Кришнамурти:Нет, я пользуюсь словами осторожно. Медитация означает меру.

Бом:Да.

Кришнамурти:До тех пор, пока существует измерение, которое есть становление, нет медитации. Давайте выразим это иначе.

Бом:Да. Мы можем обсуждать то, что не является медитацией.

Кришнамурти:Верно. Через отрицание проявляется нечто другое.

Бом:Ибо, если мы преуспеем в отрицании всей той деятельности, которая не является медитацией, то перед нами как раз и будет медитация.

Кришнамурти:Совершенно верно.

Бом:Я имею в виду то, что считается медитацией, но на самом деле ею не является.

Кришнамурти:Да, это очень ясно. До тех пор, пока существует измерение, которое является становлением, которое есть процесс мысли, медитации или безмолвия не может быть.

Бом:Является ли это ненаправленным вниманием разума?

Кришнамурти:Внимание — это разум.

Бом:А он контактирует с мозгом, не так ли?

Кришнамурти:Да. До тех пор, пока мозг безмолвствует, разум с ним в контакте.

Бом:Иными словами, истинное внимание имеет контакт с мозгом, только когда мозг спокоен.

Кришнамурти:Когда он безмолвен и имеет пространство.

Бом:Что значит пространство?

Кришнамурти:Мозг сейчас не имеет никакого пространства, потому что он занят собой, запрограммирован, эгоцентричен и ограничен.

Бом:Да. Разум пребывает в своем пространстве; и вот, имеет ли мозг также свое пространство? Ограниченное пространство?

Кришнамурти:Разумеется. Мысль имеет ограниченное пространство.

Бом:Но когда мысль отсутствует, имеет ли мозг свое пространство?

Кришнамурти:Да. Мозг имеет пространство.

Бом:Неограниченное?

Кришнамурти:Нет. Только разум имеет неограниченное пространство. Мой мозг может быть спокоен в отношении проблемы, которую я обдумываю, и вдруг я говорю: «Прекрасно, я не буду больше об этом думать», и тогда существует определенное пространство. В этом пространстве разрешается проблема.

Бом:А вот если мозг спокоен, если он не думает над проблемой, то пространство, хотя и ограниченное, открыто для...

Кришнамурти:...для другого.

Бом:...для внимания. Не хотели бы вы сказать, что через внимание, или при внимании разум контактирует с мозгом?

Кришнамурти:Когда мы не можем сказать, что мозг невнимателен.

Бом:И что тогда происходит с мозгом?

Кришнамурти:Что происходит с мозгом, который должен действовать? Давайте выразим это яснее. Мы говорили, что разумность происходит из сострадания и любви. Эта разумность проявляется, когда мозг спокоен.

Бом:Да. А через внимание она проявляется?

Кришнамурти:Конечно.

Бом:Таким образом, внимание, похоже, означает контакт.

Кришнамурти:Естественно. Мы говорили также, что внимание возможно только тогда, когда нет «я».

Бом:Вы говорите, что любовь и сострадание — это основа, от которой благодаря вниманию приходит разумность.

Кришнамурти:Да, она действует через мозг.

Бом:Итак, имеется два вопроса: один — о природе этой разумности, а другой — о том, как она относится к мозгу.

Кришнамурти:Да, давайте посмотрим. Мы снова должны применить негативный подход. Любовь не является ревностью и прочим. Любовь не является личной, но она может быть и личной.

Бом:Тогда это не то, о чем вы говорите.

Кришнамурти:Любовь — это не моя страна, не ваша страна или «Я люблю моего бога». Это не любовь.

Бом:Поскольку она от универсального разума...

Кришнамурти:Поэтому я говорю, что любовь не имеет отношения к мысли.

Бом:И она не берет начало, не зарождается в отдельном мозгу.

Кришнамурти:Такая любовь раскрывается в сострадании и разумности.

Бом:Эта разумность способна глубоко понимать?

Кришнамурти:Нет, не «понимать».