Джидду Кришнамурти - Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой

КРИШНАДЖИ:Но, сэр, помимо приобретения знания и окончания знания, что ещё говорит Веданта?

СВАМИДЖИ:Веданта описывает отношения между индивидуумом и Космическим.

КРИШНАДЖИ:Вечным.

СВАМИДЖИ:Космическим, или Бесконечным, или ещё как. Она начинает хорошо:

ИСАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ

ЯТ КИМЧА ДЖАГАТЙАМ ДЖАГАТ.

«Пока весь универсум пронизан тем единым...»

КРИШНАДЖИ:Той единственной вещью...

СВАМИДЖИ:...и так далее. И потом это главным образом диалог между учителем и его учеником.

КРИШНАДЖИ:Сэр, разве не удивительно, что в Индии всегда было так: учитель и ученик, учитель и ученик?

СВАМИДЖИ:Да, гуру.

КРИШНАДЖИ:Но они никогда не говорили: «Вы и учитель, и ученик».

СВАМИДЖИ:Иногда говорили.

КРИШНАДЖИ:Но всегда с осторожностью, с опаской. Но почему? — если это факт, что вы учитель и вы же ученик. Иначе вы пропали — если вы зависите от кого-то другого. Это один факт. И ещё я хотел бы спросить, почему в песнях, в индийской литературе восхваляется красота природы, деревьев, цветов, рек, птиц, а большинство людей в Индии бесчувственно ко всему этому?

СВАМИДЖИ:Потому что они мертвы?

КРИШНАДЖИ:Почему? И всё же они говорят о красоте, о литературе, они цитируют санскрит, а санскрит сам по себе самый прекрасный язык.

СВАМИДЖИ:Они бесчувственны к...

КРИШНАДЖИ:И они бесчувственны к бедняку.

СВАМИДЖИ:Да, это худшая трагедия из всех.

КРИШНАДЖИ:И к нищете, грязи.

СВАМИДЖИ:И бог знает, откуда они взяли эту идею, потому что её не найти ни в одном из писаний. Это значит, что мы повторяем писания, не осознавая их смысла.

КРИШНАДЖИ:Это так.

СВАМИДЖИ:Кришна говорит:

ШИВАРАХ САРВАБХУТАНАМ

ХРИДДЕССЕРЖУНА ТИСТХАТИ.

«Я восседаю в сердцах всех существ». Никого не заботят сердца всех существ. Как вы думаете, в чём причина? Они повторяют это ежедневно — каждое утро им предлагается повторить главу из Бхагавадгиты.

КРИШНАДЖИ:Каждое утро они выполняют пуджу и повторяют что надо.

СВАМИДЖИ:Почему же они потеряли смысл? Очевидно, что в эти слова их авторами был вложен великий смысл. Нам даже предложено повторять их каждый день, чтобы мы могли сохранить их...

КРИШНАДЖИ:Живыми.

СВАМИДЖИ:Сохранить их живыми. Когда и как я убил дух? Как это было возможно? Как это предотвратить?

КРИШНАДЖИ:А как вы думаете, в чём причина, сэр? Нет, вы знаете Индию лучше.

СВАМИДЖИ:Меня это потрясает и ужасает.

КРИШНАДЖИ:И почему, вы думаете, это происходит? Из-за перенаселённости?

СВАМИДЖИ:Нет, перенаселённость — результат, а не причина.

КРИШНАДЖИ:Да. Или дело в том, что они приняли эту традицию, этот авторитет...

СВАМИДЖИ:Но эта традиция говорит нечто хорошее.

КРИШНАДЖИ:Но они её приняли. Они никогда не сомневались в ней. Я видел магистров и бакалавров искусств в Индии, которые получили свои степени, умны, интеллектуальны, но они не сумели бы поставить цветок на стол. Они ничего не знают, кроме памяти, памяти, культивирования памяти. Не в этом ли одна из причин?

СВАМИДЖИ:Возможно. Простое запоминание.

КРИШНАДЖИ:Запоминание всего.

СВАМИДЖИ:Не думая. Почему человек отказывается думать?

КРИШНАДЖИ:О, это другое дело — лень, страх, желание всегда идти традиционным путём, чтобы не сделать неверный шаг.

СВАМИДЖИ:Но мы отбросили традицию, которая, как говорят, нам не подходила.

КРИШНАДЖИ:Конечно. Но мы нашли новую традицию, которая нам подходит — мы в безопасности.

СВАМИДЖИ:Мы никогда не чувствовали, что здоровая традиция вполне подходит для того, чтобы её сохранять.

КРИШНАДЖИ:Выбросьте все традиции! Давайте выясним, сэр, действительно ли эти учителя, гуру, мудрецы помогли людям. Помог ли на самом деле людям Маркс?

СВАМИДЖИ:Нет.

КРИШНАДЖИ:Они навязали людям свои идеи.

СВАМИДЖИ:А другие использовали те же самые идеи...

КРИШНАДЖИ:Поэтому я ставлю всё это под вопрос, — так как в действительности они не озабочены счастьем людей.

СВАМИДЖИ:Хотя они это говорят.

КРИШНАДЖИ:Если бы интерес марксистов и всех этих советских лидеров действительно заключался в людях, не было бы концлагерей. Была бы свобода. Не было бы репрессивных мер.