Джидду Кришнамурти - Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой

СВАМИДЖИ:Спасибо вам.

КРИШНАДЖИ:Что такое Веданта?

СВАМИДЖИ:Это слово означает «конец Вед»... Не в смысле точки в конце.

КРИШНАДЖИ:Конец всего знания.

СВАМИДЖИ:Совершенно верно, совершенно верно. Да, конец знания; где знание больше не имеет значения.

КРИШНАДЖИ:Поэтому оставьте его.

СВАМИДЖИ:Да.

КРИШНАДЖИ:Зачем же исходить из него, чтобы описать то, чем оно не является?

СВАМИДЖИ:Когда я сидел и слушал вас, я подумал о мудреце, который, как рассказывают, пришёл к другому более великому мудрецу и говорит: «Мой ум беспокоен; пожалуйста, скажите мне, что я должен сделать». Старший говорит: «Дайте мне список того, что вы уже знаете, чтобы я мог исходить из этого». Он отвечает: «О, это займёт много времени, потому что я знаю все формулировки, все шастры и всё такое». Мудрец говорит: «Но это только набор слов. Все эти слова есть в словаре, это ничего не значит. Так что же вы знаете?» Он отвечает: «Это всё, что я знаю. Я не знаю ничего другого».

КРИШНАДЖИ:Веданта, как сказано, означает конец знания.

СВАМИДЖИ:Да, это замечательно. Я никогда не слышал прежде, чтобы это так представлялось. «Конец знания».

КРИШНАДЖИ:Свобода от знания.

СВАМИДЖИ:Да, действительно.

КРИШНАДЖИ:Тогда почему они этого не придерживались?

СВАМИДЖИ:Они утверждают, что вы должны пройти через него, чтобы из него выйти.

КРИШНАДЖИ:Пройти через что?

СВАМИДЖИ:Через всё это знание, весь этот мусор, а потом отбросить его.

ПАРИВЕДЬЯ ЛОКАН ЛОКАЙИТАН

БРАХМАНО НИРВЕДАМАЙЯТ.

То есть: «Рассмотрев все эти вещи и обнаружив, что они бесполезны для вас, вы должны отойти от них».

КРИШНАДЖИ:Тогда почему я должен его приобретать? Если Веданта означает конец знания, поскольку само это слово означает конец Вед, то есть знания, тогда почему я должен проходить через весь этот трудоёмкий процесс обретения знания, чтобы потом отбросить его?

СВАМИДЖИ:Иначе вы не были бы в Веданте. Конец знания означает, что, приобретя это знание, вы приходите к его концу.

КРИШНАДЖИ:Почему я должен приобретать его?

СВАМИДЖИ:Ну, чтобы оно могло закончиться.

КРИШНАДЖИ:Нет, нет. Почему я должен его приобретать? Почему мне нельзя с самого начала увидеть, что представляет собой это знание, и отбросить его?

СВАМИДЖИ:Увидеть, что представляет собой знание?

КРИШНАДЖИ:И отбросить, отбросить всё это, никогда не накапливать. Веданта означает конец накопленного знания.

СВАМИДЖИ:Это так. Это верно.

КРИШНАДЖИ:Тогда почему я должен накапливать?

СВАМИДЖИ:Чтобы пройти через это, вероятно.

КРИШНАДЖИ:Пройти через это? Зачем? Я знаю, что огонь обжигает. Я знаю, когда я голоден, когда я должен поесть. Я знаю, что не должен бить вас, и я вас не бью. Я не прохожу через процесс нападения на вас, чтобы обрести знание, что опять сам понесу ущерб или получу ушибы. Я отбрасываю каждый день. Я каждую минуту освобождаю себя от того, что я узнал. Поэтому каждая минута является концом знания.

СВАМИДЖИ:Да, верно.

КРИШНАДЖИ:Итак, вы и я принимаем это — это факт, это единственный способ жить, иначе вы жить не можете. Тогда почему говорится: «Вы должны пройти через всё знание, через всё это»? Почему мне не скажут: «Посмотрите, друг мой, как вы живёте, изо дня в день приобретая знание, заканчивайте его каждый день»? Не «Веданта говорит то-то и то-то».

СВАМИДЖИ:Нет, нет.

КРИШНАДЖИ:Живите так!

СВАМИДЖИ:Совершенно верно. Опять это разделение, классификация.

КРИШНАДЖИ:Так и есть. Мы снова возвращаемся обратно.

СВАМИДЖИ:Снова возвращаемся.

КРИШНАДЖИ:Мы снова возвращаемся к фрагменту — к фрагментации жизни.

СВАМИДЖИ:Да. Но я слишком тупой, я не могу так; поэтому я предпочёл бы обрести всё это...

КРИШНАДЖИ:Да, а потом отбросить.

СВАМИДЖИ:В религиозной и духовной истории Индии были мудрецы, которые родились мудрецами: Рамана Махариши, Шука Махариши и так далее и так далее. Им была дана возможность отбросить знание даже до его приобретения. И в их случаях, конечно, обычным аргументом было то, что они всё это сделали...

КРИШНАДЖИ:В своих прошлых жизнях.

СВАМИДЖИ:В прошлых жизнях.