Джидду Кришнамурти - Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой

СВАМИДЖИ:...камней...

КРИШНАДЖИ:Этот вид переживания, опыт, возможно, необходим, поскольку он продвигает вперёд знание, знание фактических, объективных вещей. А помимо такого рода переживания, есть ли вообще какая-нибудь необходимость в переживании?

СВАМИДЖИ:Субъективно?

КРИШНАДЖИ:Да. Я не люблю употреблять слова «объективно» и «субъективно». Есть ли необходимость в переживании вообще? Мы сказали: переживание есть отклик на вызов. Я вызываю вас, я спрашиваю: «Почему?» Вы можете откликнуться на это и сказать: «Да, совершенно верно, я солидарен с вами». «Почему?» Но в момент, когда появляется какое-либо сопротивление этому вопросу: «Почему?», вы уже откликаетесь неадекватно. И поэтому между нами конфликт — конфликт между вызовом и откликом. Это одно. И есть ещё желание переживать, скажем, Бога, нечто Высшее, высочайшее; или высшее счастье, высший экстаз, блаженство, чувство мира — всё, что вам угодно. Может ли ум это переживать вообще?

СВАМИДЖИ:Нет.

КРИШНАДЖИ:Тогда что это переживает?

СВАМИДЖИ:Вы хотите, чтобы мы задались вопросом, что такое ум?

КРИШНАДЖИ:Нет.

СВАМИДЖИ:Что такое «я»?

КРИШНАДЖИ:Нет! Почему «я» — я или вы — требует переживания? — вот мой пункт — требует переживания высшего, которое обещает счастье, или экстаз, блаженство, или мир?

СВАМИДЖИ:Очевидно, что в нынешнем состоянии мы чувствуем себя неадекватно.

КРИШНАДЖИ:Вот и всё. Вот и всё.

СВАМИДЖИ:Правильно.

КРИШНАДЖИ:Пребывая в состоянии, в котором нет мира, мы хотим переживать состояние абсолютного, постоянного, вечного мира.

СВАМИДЖИ:Дело не столько в том, что я в беспокойстве, а существует состояние мира, — я хочу знать, что это за чувство: «Я беспокоен». Действительно ли «я» беспокойно или «я» тупое? Я тупой, или тупость только состояние, которое я могу стряхнуть?

КРИШНАДЖИ:И кто же эта сущность, которая стряхивает?

СВАМИДЖИ:Пробуждается. «Я» пробуждается.

КРИШНАДЖИ:Нет, сэр. В этом и трудность. Давайте закончим сначала с этим. Я несчастен, ничтожен, обременён скорбью. И я хочу переживать что-то такое, в чём нет скорби. Это моё стремление. У меня есть идеал, цель, и, пробиваясь к ней, я, в конце концов, достигну её. Это моё страстное желание. Я хочу переживать это и держусь за это переживание. Вот то, чего хотят человеческие существа, — помимо всех умных высказываний и умных разговоров.

СВАМИДЖИ:Да, да; и, возможно, именно поэтому другой великий мудрец Южной Индии сказал (по тамильски):

АСАИ АРУМИН АСАИ АРУМИН

ИСАНОДАЙИНУМ АСАИ АРУМИН.

Это действительно очень хорошо.

КРИШНАДЖИ:Что это значит?

СВАМИДЖИ:«Пресекай все эти желания. Даже желание быть единым с Богом, пресекай его», — говорит он.

КРИШНАДЖИ:Да, я понимаю. Теперь посмотрите, сэр. Если я — если ум может освободиться от этого мучения, тогда какая нужда искать переживания Высшего? Её не будет.

СВАМИДЖИ:Нет. Определённо.

КРИШНАДЖИ:Он уже не во власти своей обусловленности. Поэтому он уже нечто другое, он живёт в другом измерении. Поэтому желание переживать высшее неправильно по существу.

СВАМИДЖИ:Если это желание.

КРИШНАДЖИ:Чем бы это ни было! Откуда я знаю высшее? Потому что мудрецы о нём сказали! Я не принимаю мудрецов. Они могли быть во власти иллюзии, они могли говорить дело или чушь. Я не знаю, я этим не интересуюсь. Я вижу, что пока ум в состоянии страха, он хочет убежать от него, проецирует идею Высшего и хочет переживать это Высшее. Но если он освобождается от своего мучения, тогда он в совершенно ином состоянии. Он даже не ищет переживания, потому что он на другом уровне.

СВАМИДЖИ:Верно, верно.

КРИШНАДЖИ:Тогда почему мудрецы, согласно тому, что вы сказали, говорят: «Вы должны переживать то, вы должны быть тем, вы должны осознать то»?

СВАМИДЖИ:Они не говорили: «Вы должны...»

КРИШНАДЖИ:Излагайте это как вам угодно. Зачем нужно говорить все эти вещи? Не лучше ли было бы сказать: «Послушайте, друзья мои, избавьтесь от вашего страха. Избавьтесь от вашего звериного антагонизма, избавьтесь от вашей несерьёзности, и когда вы это сделаете...»

СВАМИДЖИ:...ничего больше не нужно.

КРИШНАДЖИ:Ничего больше. Вы увидите красоту этого. Тогда вам не нужно спрашивать.