Christian Wehrschütz - Brennpunkt Ukraine

Sind Sie in der Westukraine geboren? Wie alt sind Sie jetzt?

Ich bin in Wolhynien46 geboren. Jetzt bin ich 80 Jahre alt. Ich habe in der Sowjetunion verschiedene Ämter ausgeübt. Aber ich bin in Polen geboren. Damals war die Westukraine ein Teil Polens. Wolhynien ist erst 1939 aus Polen ausgetreten, also habe ich gesehen, wie meine Eltern auf den polnischen Bauerhöfen gearbeitet haben.

Das heiß, Sie waren von Anfang an ein überzeugter Ukrainer?

Natürlich, natürlich … Ich war kein Stalinist, weil ich nicht unter Stalin gelebt hatte. Aber als man anfing, die Regierung aufzubauen, und mir, sagen wir es so, eine Führungsrolle in der Partei angeboten wurde, war ich damit einverstanden, weil das damals eigentlich keiner abgelehnt hat. Es gab keine Menschen, die die Macht abgelehnt hätten.

Wie wichtig war die ukrainische Herkunft in der Sowjetunion? Denn Breschnew 47 ist in der Ukraine geboren. Das war die Donezker Mafia, wie man es genannt hatte, nicht wahr?

Ja.

Und Chruschtschow hatte auch viele Ämter.

Der Hauptsekretär des Zentralkomitees der Ukraine …

Weil sie, nur rein zufällig, für die Sowjetische Partei waren?

Na ja, es ist verständlich, dass in der Ukraine keine Leute an der Spitze des Landes standen, die nicht für die Sowjetunion waren. Sie hätten keine führenden Ämter innehaben können, wenn sie gegen das Sowjetsystem gewesen wären, das ist klar.

Welche Rolle hat der Holodomor 48 für die Veränderung der demografischen Struktur der Ostukraine gespielt? Denn das war nicht nur der Kampf gegen die Großbauern, sondern das war der Kampf gegen das nationale Bewusstsein der Ukraine.

Der Holodomor in den ukrainischen Dörfern war Holodomor gegen alle. Man hat die Menschen nicht in Großbauern, in Reich und Arm, unterteilt, man hat alles von allen weggenommen. Und die Menschen sind zu Millionen umgekommen. Wir haben jetzt Listen von Menschen, die umgekommen sind, diese Listen zählen bereits vier Millionen Menschen, die in der Ukraine wegen des Holodomors umgekommen sind. Das sind nur die Menschen, die auf den Listen stehen. Aber wie viele wirklich umgekommen sind – das weiß niemand. So gesehen ist der Holodomor eine riesige Tragödie für die Ukraine gewesen. Und die Organisatoren des Holodomors waren Stalin und seine Handlanger. Das wissen alle. Und sie haben alles dafür getan, um die ukrainische Dorfbevölkerung auszurotten.

Weil die Dorfbevölkerung die Repräsentanten waren?

Sie waren die Repräsentanten der Kulturgrundsätze, der ethnischen Kraft der Sprache und der Kultur. Wenn wir heute die Schriftsteller der Gegenwart nehmen, die intellektuellen Wissenschaftler, dann sehen wir, dass sie alle vom Dorf stammen …

Glauben Sie, dass die Ukraine momentan eine Chance hat, NATO-Mitglied zu werden?

Nein, ich glaube nicht, dass sie diese Perspektive hat. Ich glaube, dass die Ukraine ihren eigenen Platz im allgemeinen europäischen Sicherheitssystem finden muss. Wie man das machen soll, bin ich noch nicht bereit zu sagen, aber wir müssen diesen Platz finden. Denn wenn Russland sich nicht beruhigt, dann werden wir immer einen Aggressor als Nachbarn haben, der ständig Ansprüche auf irgendwelche ukrainische Gebiete erhebt, oder auf die Geschichte, was weiß ich. Also brauchen wir einen Schirm über uns.

PAWLO KLIMKIN(*1967), ukrainischer Diplomat und Politiker, ist seit 19. Juni 2014 Außenminister der Ukraine. Zuvor war er Botschafter der Ukraine in Berlin. Er leitete seit 2008 die Verhandlungen mit der EU über das Assoziierungsabkommen sowie außerdem das ukrainische Verhandlungsteam bei Gesprächen mit Moskau über die Umsetzung des Friedensplans der OSZE.

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