Михаил Колесов - Севастопольский гамбит. Хроника 2014 года

Т.К. – Получается, что есть оппозиция, оппозиционные лидеры, есть «Майдан», который живет своей жизнью, и есть власть. Насколько реально, что на «Майдане», который живет своей жизнью, появится еще кто-то, кто будет конкретно говорить и с оппозицией и с властью?

М.К. – На Майдане?

Т.К. – Да.

М.К. – Во всяком случае, я бы не взялся предсказывать такое развитие событий. Потому что, я уже говорил, что «Майдан» – трехслоен. Первый слой – это наиболее поверхностный слой – это, как мы говорим, «националистический слой». Он лежит на поверхности. Западная Украина и, как выяснилось, центр Украины. Я не придаю этому слову отрицательного смысла, негативного. Это название того, что есть. Да, действительно, есть люди, которые будут стремиться к отторжению Украины от России. Это, безусловно. …Второй слой – …это так называемый «политический» слой…. Та оппозиция, … которая пытается на этом реализовать свои интересы.

Т.К. – Все еще усидеть на волне…

М.К. – Да. Это стало совершенно очевидно в последние дни. Ну, вот например, те требования, которые выдвинула так называемая оппозиция, в связи со сменой парламента, то есть политической системы, то есть перехода от президентской на парламентско-президентскую. Майдан этого ведь не выдвигает. Ни разу даже не упоминалось об этом. А это уже программа оппозиции, которая пытается провести свою цель, используя ситуацию. …Это второй слой «Майдана». И, наконец, третий слой «Майдана», который может проявить себя в большей степени. Не дай бог, конечно! Но вполне возможно, если власть будет оставаться пассивной, недооценивая этот третий слой «Майдана». Это – откровенная уголовщина. Обыкновенная уголовщина, которая сейчас вышла на площадь, и которая является ударной силой, вот как раз, тех групп, которые пытаются спровоцировать власть на насилие. Это – типичный уголовный прием, который, кстати говоря, был впервые применен в Чечне, тогда против России, вы помните. В начале этой войны. И он сработал… и Россия вынуждена была уступить. Так вот, если «Майдан» сейчас, скажем так, не «утихомириться», то тогда на поверхность может выйти третий слой.

Т.К. – Абсолютно не управляемый…

М.К – Абсолютно не управляемый. У него нет никаких политических целей. У него нет никаких экономических интересов, в том числе, в связи с «Евросоюзом». У него, исключительно, цель – это дестабилизация, создать дестабилизацию власти как таковую. Если туда пойдет направление «Майдана», вот тогда… мало не покажется. Я надеюсь, и не только надеюсь, но предполагаю, что до этого не дойдет. Потому что, как ведет себя правительство, по крайней мере, при Азарове… Я считаю, что оно вело себя пока умно в этом отношении. Оно понимает эту опасность. Политика отступает на второй план. На первый план выступает опять экономика, столкновение экономических интересов и социальная стабилизация.

Т.К. – Вариант развития мятежа в революцию возможен?

М.К. – Нет. То, чем отличается мятеж от революции, тем, что он не решает никаких проблем. Революция – да, решает…

Т.К. – А если появится сильный человек, который просто сформулирует…

М.К. – Понимаете, в чем дело… Мятеж – это революция, которая не имеет цели. Это протест ради протеста. Если мятеж определяет свою цель – это уже революция. А цель может быть связана только со сменой политической системы. Поэтому я говорю, что мятеж и революция – это разные вещи. У нас в России было много мятежей. В конце концов, восстание Хмельницкого – это тоже мятеж против Польши. Но он не преследовал цели смены политической системы. Он удался? Да, говорят, удался. Но говорят, и нет… Мятеж является самоцелью. Цель «Майдана» заключается в самом «Майдане». Но другое дело, что находится вокруг этого события. В принципе я считаю, что украинское правительство вполне в состоянии предотвратить развитие этого, будем говорить, мятежа путем устранения его причины. После 2004 года причина не была устранена. Просто посчитали, что процесс исчерпал сам себя и на этом успокоились. Вот, если сегодня задумаются над тем, что для того, чтобы предотвратить будущий «Майдан», нужно серьезно думать об устранения причин, то тогда все на Украине вернется на круги своя. При любом президенте, при любом правительстве. Но нужно не забывать, что сегодня ни одно государство не существует само по себе. Оно существует в определенном международном сообществе. И сейчас есть эффективные рычаги для решения проблем любого государства.

Т.К. – Рычаги разные…