Когда Вы учились в школе в Южной Калифорнии, много ли Вы видели рок-н-ролльных концертов?
Я видел Большого Джея МакНили, я видел The Gaylarks. Помните их? "Tell Me Darling" на лейбле Music City. Ещё я видел Смоки Хогга - в Сан-Диего у него был хит-сингл под названием «Пенитенциарный блюз». Там была благоприятная атмосфера для ритм-энд-блюза. Там было много мексиканцев - им это всегда нравилось. Да, в Сан-Диего были серьёзные дела. Серьёзные медленные танцы - серьёзные ангорские свитеры.
А в Сан-Диего были другие любители ритм-энд-блюза, с которыми Вы могли бы общаться?

Ну, в Сан-Диего ведь прошли не все мои школьные годы, но когда я был там, там существовало очень определённое разделение между любителями ритм-энд-блюза и любителями джаза. А с теми, кому нравился Элвис Пресли и вся эта музыка белых, вообще никто не разговаривал. Были поклонники ритм-энд-блюза, были те, кто увлекался Ховардом Рамси и его Lighthouse All Stars. Блюзовики находили джазистов и колотили их на автостоянках - то есть между джазистами и любителями настоящей музыки была чёткая разница в стиле жизни. Любители джаза обычно издевались: «О, тебе нравится "Okie Dokie Stomp"? Да как тебе не стыдно!»
Так что Вы держались блюзовой компании?
Да. Мне казалось, что в таких вещах, как "Martians Go Home" Шорти Роджерса нет особой эмоциональной глубины. Это было просто скучно; у них не было яиц! Ну и слов, понятно, тоже.
А Вам не приходилось слышать какой-нибудь джаз, что был до того – типа бибопа?
Бибоп я впервые услышал, когда уже уехал из Сан Диего в Ланкастер - мне попался какой-то альбом Чарли Паркера. Мне он не понравился - потому что он был очень немелодичен, и непохоже было, чтобы у Паркера были яйца. Но у меня был альбом Оскара Петтифорда, который мне нравился, и несколько пластинок Чарли Мингуса, которые мне очень нравились.
У Мингуса-то были яйца.
Определённо были. А на пластинке Оскара Петтифорда были кое-какие странные ноты - ну, понимаете, это звучало немного более авангардно.
В период альбома Uncle Meatмногие критики решили похвалить Вас за «рок с влиянием джаза». Как Вы считаете -этот альбом был переменой курса?
Вы знаете, о вкусах не спорят. Я же говорил - Вы что, верите тому, что написано в газетах? Кто-то сказал Вам, что это отличный альбом? Подумаешь, какое дело. Это ещё не значит, что он на самом деле отличный. Если кто-то сказал Вам, что альбом - дерьмо, это не значит, что он на самом деле дерьмо. Он такой, какой есть - а то, как люди его воспринимают, обычно является отражением характера времени. Я считаю, что Ruben & The Jets- очень хороший альбом, но когда он вышел, все думали: «Нет, нельзя. Это старомодно».
Как Вы думаете, почему Uncle Meatбыл принят совершенно иначе?
Потому что в зависимости от того, что тогда происходило, критикам показалось, что он более приемлем - он серьёзный, а Ruben & The Jets- дерьмо. Но на самом деле всё серьёзно, и всё несерьёзно.
А вообще джаз повлиял на Uncle Meat?
Я не думаю, что там есть джазовые влияния. Если в Uncle Meat и есть какое-то влияние, то это влияние Конлона Нанкарроу. Это композитор, который живёт в Мексике, но родился в Кентукки. Он пишет музыку для механического пианино, которую людям исполнить невозможно. Он пишет все эти чумовые каноны и ненормальные структуры -выбивает их на валиках для механического пианино. Фантастические дела; записано несколько альбомов. Если Вы не слышали, то должны послушать - это Вас убьёт. Местами это звучит как невероятно мощный регтайм.
В вещи "America Drinks And Goes Home" ( Absolutely Free) есть сильный аромат джазового стандарта. Это дань этому стилю, или пародия на жанр?

Очень научная пародия на жанр. Настолько тонкая, что пародийность еле заметна. Это неплохая мелодия. Вся суть такой музыки -это дебильный синдром II-V-I, когда земля крутится вокруг II-V-I. Это упражнение в II-V-I-тупости.
У Вас не так уж много вещей в II-V-I.
Я всегда был против разрешения доминанта-тоника. Для меня это просто итог музыки белого человека.
Но разве это не присутствует постоянно и в музыке чёрного человека?
Хммм... не всегда так же - то есть этот старинный переход V-I. В чёрной музыке много переходов IV-I, много II-V, и прочего. Но этот чёртов V-I, и эти проклятые джазисты с II-V-I, модулирующие эту хрень на основе Квинтового Цикла. Как у них наглости хватает!
Читать дальше