Хорхе Бергольо - О небесном и о земном

Скорка:

– А что значит «исправляются»?

Бергольо:

– Каются, хранят обет безбрачия. Двойная жизнь не идет нам во благо. Двойная жизнь мне неприятна, это питательная среда для лжи. Иногда я говорю священникам: «Не можешь выдержать испытание – решайся».

Скорка:

– Мне хотелось бы разъяснить: одно дело, когда священник влюбился в девушку и сознался в этом, совсем другое – случаи педофилии. Педофилию нужно вырывать с корнем, это очень серьезно. Другое дело, когда два взрослых человека крутят амуры, влюбляются друг в друга.

Бергольо:

– Да, но все равно после «амуров» священники должны исправляться. Что касается педофилии, то гипотеза, будто она порождается целибатом, уже опровергнута. В более чем 70 процентах случаев педофилии преступником оказывается сосед или родственник ребенка: дед, дядя, отчим. Целибат тут ни при чем. А если священник – педофил, то педофилом он сделался раньше, чем священником. Подчеркну: если так ведет себя священник, на это никогда нельзя закрывать глаза. Нельзя занимать должность, которая дает тебе власть, и ломать жизнь другому человеку. В моей епархии такого никогда не происходило, но однажды мне позвонил некий епископ и спросил, что делают в подобных случаях. Я ему сказал, что со священника нужно снять сан, запретить его в служении и начать разбирательство в церковном суде, под юрисдикцию которого подпадает эта епархия. На мой взгляд, только так и надо поступать, я не разделяю мнения, будто надо блюсти некий дух корпоративной солидарности, стараться не портить имидж своего института. Кажется, в США иногда предлагали такое решение: перевести священника в другой приход. Но это глупость: ведь тогда священник увозит проблему с собой, в своей котомке, так сказать. Вот к чему приводит реакция в стиле ложно понятой корпоративной солидарности: я не одобряю таких решений. Недавно в Ирландии были вскрыты случаи, когда подобные действия продолжались около двадцати лет, именно по их поводу нынешний Папа четко заявил: «К этому преступлению нужно относиться с абсолютной нетерпимостью». Я восхищаюсь храбростью и честностью Бенедикта XVI в этом вопросе.

Скорка:

– В иудаизме не существует пирамидальной религиозной структуры, которая есть в христианской церкви. То есть каждая община должна контролировать своих религиозных наставников сама. В талмудической литературе есть афоризм: «Всякого человека уважай и подозревай» [39]. Каждый человек должен бороться со своими страстями, каждый может совершить оплошность, а дело общины – проводить нечто вроде ревизий в отношении других людей. Раввин должен надзирать за учениками, а те – за ним. Когда обнаруживается, что раввин поступил некорректно, его следует уволить, хотя, конечно, все зависит от тяжести проступка. В нашей семинарии бывает то же самое, о чем вы недавно упоминали в связи с христианскими священниками: есть люди, у которых желание стать раввином возникает под воздействием душевных расстройств. Потому-то мы тоже собираем конфиденциальные заключения психологов об абитуриентах. Нужна чрезвычайная осмотрительность, нельзя ошибиться в человеке, которому дают власть, которому позволяют стать духовным лидером общины. В 70-е годы поступила жалоба на самого Маршалла Мейера [40], основателя Раввинской семинарии и Консервативного движения в Аргентине. Я познакомился с Мейером в момент, когда он еще переживал из-за той истории. Никто не может усомниться, что Мейер совершил духовную революцию в еврейской общине Аргентины и в аргентинском обществе в целом; он сильно рисковал, пропагандируя права человека в самые черные дни аргентинской диктатуры. Он вызывался что-то предпринимать, навещал политзаключенных в тюрьмах, задействовал свои знакомства, консультировал и утешал многочисленных родителей, чьи дети пропали без вести. Он упорно боролся за возвращение демократии. На мой взгляд, он заслуженно получил из рук Альфонсина орден Сан-Мартина-Освободителя, высшую государственную награду Аргентины. И все это Мейер совершил уже после обвинений, которым он был вынужден противостоять. Я не могу высказать свое мнение об этой истории, так как недостаточно знаком с темой. Факт тот, что даже тогда существовала возможность жаловаться на религиозных лидеров. Отмечу: следствие не выявило никаких некорректных поступков Мейера. В любом случае каждый религиозный лидер должен вести себя корректно не только в глазах Бога, но и в глазах людей. Он должен действовать крайне осмотрительно, избегать неясностей, которые могут вызвать подозрения и кривотолки.