Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Кр.:Да, есть другое… Вы знаете, тут нужно быть предельно осторожным, чтобы не утратить чувство реального, не впасть в иллюзию, не дать себя увлечь желанию или даже стремлению к исследованию и поиску. Это должно случиться. Вы понимаете, что я имею в виду?

Б.:Мы говорим, что эта вещь должна приходить от того. Все, что вы говорите, должно приходить от того.

Кр.:От того. Это так, хотя звучит довольно самонадеянно.

Б.:При том, что вы этого не видите. Вы ведь не смотрите на это и не описываете потом, что видели.

Кр.:О нет. Тогда это было бы ошибочно.

Б.:Не существует разделения. Конечно, с такого рода вещами легко впасть в иллюзию.

Кр.:Конечно. Но мы говорили, что иллюзия существует, пока есть желание и мысль. Это просто. А желание и мысль – это часть «я», которое есть время. Когда желание и время полностью прекратились, существует абсолютное ничто, и, следовательно, это есть Вселенная, эта пустота, которая полна энергии. Тут мы можем пока поставить точку.

Б.:Да, поскольку мы еще не видим необходимости в том, чтобы выйти за пределы этой энергии. Мы должны увидеть это как необходимость.

Кр.:Думаю, что это необходимо.

Б.:Да, но это надо увидеть. Мы должны выявить, почему это необходимо.

Кр.:Почему это необходимо? Можно предположить, что в нас существует нечто, что действует, нечто гораздо большее – я не знаю, как это выразить, – нечто гораздо более значительное. Я двигаюсь медленно-медленно. Стараюсь выразить то, что, как я думаю, существует за пределами этого. Когда я говорю «я думаю», вы знаете, что я имею в виду.

Б.:Да, я понимаю.

Кр.:Существует нечто за пределами этого. Как мы можем говорить об этом? Энергия есть только тогда, когда есть пустота, верно?

Б.:Да.

Кр.:Они вместе.

Б.:Эта чистая энергия, о которой вы говорите, есть пустота.

Кр.:Пустота.

Б.:Не заполненная ничем.

Кр.:Не заполненная. И теперь, за пределом этой пустоты… не в терминах предела. Предел означает больше, дальше, время.

Б.:Да, то есть внутренне.

Кр.:Я не знаю, как это лучше выразить.

Б.:Вы пытаетесь сказать, что существует нечто за этой пустотой, основа этой пустоты?

Кр.:Да.

Б.:Не может ли это быть нечто вроде субстанции? Видите ли, вопрос стоит так: если это не пустота, тогда что это?

Кр.:Я не совсем уловил ваш вопрос.

Б.:Вы говорите о чем-то за пределами пустоты, о чем-то отличном от пустоты.

Кр.:Я сказал, что есть энергия, которая есть пустота.

Б.:И за пределом…

Кр.:Погодите. Ну что вы все мои слова повторяете. Вы сами как считаете, сэр?

Б.:Я думаю, мы можем проследовать до этой энергии и пустоты. И если мы допускаем существование чего-то другого по отношению к ней, к пустоте…

Кр.:Да, это что-то другое.

Б.:Да, тогда это другое должно быть отличным от пустоты.

Кр.:Да, я понял.

Б.:Не-пустота. Верно? Что-то другое по отношению к пустоте, что, следовательно, не пустота. Имеет это смысл?

Кр.:Тогда это субстанция.

Б.:Да, отсюда следует: если это не пустота, то это субстанция.

Кр.:Субстанция – это материя, не так ли?

Б.:Не обязательно, но это нечто, имеющее качество субстанции.

Кр.:Что вы имеете в виду?

Б.:Материя есть форма субстанции в том смысле, что…

Кр.:Материя – это энергия.

Б.:Это энергия, но имеющая также форму субстанции, потому что ее форма неизменна, она сопротивляется изменению, она устойчива и поддерживает сама себя.

Кр.:Да. Но когда вы употребляете слово «субстанция» как нечто за пределом пустоты, то имеет ли это слово какое-то значение?

Б.:Мы исследуем возможное значение того, что вы хотите сказать. Если вы говорите, что это не пустота, то это не может быть субстанция, как мы ее знаем применительно к материи. Но мы можем видеть определенное качество, которое принадлежит субстанции вообще. Если она имеет это качество, то мы можем воспользоваться словом «субстанция», толкуя его значение расширительно.

Кр.:Я понял. Тогда мы можем воспользоваться словом «качество»?

Б.:Слово «качество» не обязательно означает пустоту, понимаете, энергия может иметь качество пустоты.