Джидду Кришнамурти - О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Бом:А не можем ли мы сказать, что когда мысль неразумна, ее показания весьма запутанны?

Кришнамурти:Да, в том смысле, что они не имеют отношения к разуму.

Бом:Неразумны, бессмысленны и тому подобное. А благодаря разуму мысль начинает давать показания по-иному. При этом мысль и разум как бы объединяются в своем действии.

Кришнамурти:Да. Но мы можем спросить, что означает действие применительно к разуму, — верно?

Бом:Да.

Кришнамурти:Что означает действие применительно к разуму, и необходима ли для осуществления такого действия мысль?

Бом:Да, прекрасно. Мысль нужна, и эта мысль указывает, очевидно, в сторону материи. Но она как-будто указывает в обе стороны, также и в сторону разума. Один из вопросов, который всегда приходит на ум, состоит в следующем: должны ли мы сказать, что разум и материя — это всего лишь проявление своеобразия в единстве или они различны по существу? Действительно ли они раздельны?

Кришнамурти:Я думаю, они раздельны, они различны.

Бом:Они различны, но являются ли они действительно раздельными?

Кришнамурти:Что вы понимаете под словом «раздельные»? Не имеющие связи, не соприкасающиеся друг с другом, не имеющие общего источника?

Бом:Да. Имеют ли они общий источник?

Кришнамурти:В этом-то как раз все дело. Мысль, материя и разум — имеют ли они общий источник? [Долгая пауза] Думаю, имеют...

Бом:Конечно, ведь иначе не могло бы быть никакой гармонии.

Кришнамурти:Но, как видите, мысль покорила мир. Понимаете? — покорила.

Бом:Господствует над миром.

Кришнамурти:Мысль, интеллект, господствует над миром. И потому для разума здесь остается очень мало места. Когда что-то одно господствует, другое должно находиться в подчиненном положении.

Бом:Не знаю, относится ли мой вопрос к делу, но хотелось бы знать, как это случилось.

Кришнамурти:Это весьма просто.

Бом:И что бы вы сказали?

Кришнамурти:Мысль должна обладать безопасностью: она ищет безопасности во всем своем движении.

Бом:Да.

Кришнамурти:Но разум безопасности не ищет, он ее не имеет. В разуме не существует идеи безопасности. Разум сам по себе вне тревог, а не то, чтобы он «искал безопасности».

Бом:Да, но как же тогда получилось, что разум позволил, чтобы над ним господствовали?

Кришнамурти:О, это достаточно ясно. Наслаждение, комфорт, физическая безопасность... Прежде всего физическая безопасность; безопасность в отношениях, безопасность в действии, безопасность...

Бом:Но это же иллюзия безопасности!...

Кришнамурти:Разумеется, иллюзия.

Бом:Вы могли бы сказать, что мысль отбилась от рук, перестала подчиняться порядку, следовать велению разума, или, по крайней мере, быть в гармонии с разумом, и начала действовать своей волей.

Кришнамурти:Сама по себе.

Бом:Ища безопасности, наслаждения и тому подобного.

Кришнамурти:Как мы говорили на днях во время нашей беседы, весь западный мир основан на мере; а восточный мир пытался выйти за ее пределы. Но в качестве средства при этом использовалась мысль.

Бом:Пытались, так или иначе.

Кришнамурти:Они старались выйти за пределы измерений, употребляя для этого мысль, и оказались в ловушке мысли. Так вот, безопасность, физическая безопасность является необходимой; поэтому физическое существование, физические удовольствия, благополучие приобрели колоссальную важность.

Бом:Да, я немного думал об этом. Если вы возвращаетесь назад, к животному, то налицо инстинктивная реакция, направленная к удовольствию и безопасности, и это правильно. Но теперь, когда в дело вступает мысль, она может ослепить инстинкт и создать всевозможные соблазны: больше удовольствия, больше безопасности. Инстинкты недостаточно разумны, чтобы иметь дело со сложностью мысли, и поэтому мысль пошла по неверному пути, возбуждая инстинкты, а инстинкты требовали большего.

Кришнамурти:Таким образом, мысль действительно создала мир иллюзии, разложения, смятения и отстранила разум.

Бом:Значит, как мы говорили раньше, все это сделало мозг весьма хаотичным и шумным; а разум есть безмолвие мозга; поэтому шумный мозг неразумен.

Кришнамурти:Конечно, шумный мозг неразумен!