Джидду Кришнамурти - О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Бом:Здесь возникает вопрос: если вы найдете его, чем тогда будете «вы»?

Кришнамурти:«Вы» не существуете. «Вы» не можете существовать, когда спрашиваете, что такое этот источник. «Вы» — это время, движение, обусловленность внешней средой. Вы — все это.

Бом:В этом вопросе всякое разделение утрачивает смысл.

Кришнамурти:Совершенно. В этом его суть, не правда ли?

Бом:Не существует времени...

Кришнамурти:И все же мы говорим: «Я не стану пользоваться мыслью». Когда в дело вступает «я» — это означает разделение; поэтому для понимания всего, о чем мы говорим, я устраняю это «я» полностью.

Бом:Но это звучит как противоречие.

Кришнамурти:Понятно. Я не могу его устранить. Оно существует. Что тогда является источником? Может ли он когда-либо быть назван? Например, религиозное ощущение иудаизма таково, что он не может быть назван; вы не называете его, не можете о нем говорить, не можете к нему прикоснуться. Вы можете только смотреть. Индусы и прочие говорят то же самое, но по-другому. Христиане споткнулись на слове «Иисус», на этом образе, и они никогда не доходили до источника.

Бом:Это сложный вопрос. Возможно, они пытались синтезировать несколько философских систем: еврейскую, греческую и восточную.

Кришнамурти:И вот я хочу выяснить: что является источником? Может ли мысль найти его? Однако же мысль рождена из этого источника, равно как и разум. Они подобны двум потокам, которые движутся в различных направлениях.

Бом:Можно ли сказать, что материя, в наиболее общем смысле, также рождена из этого источника?

Кришнамурти:Конечно.

Бом:Я имею в виду всю вселенную. Но тогда этот источник находится за пределами вселенной.

Кришнамурти:Разумеется. Не можем ли мы сказать так: мысль есть энергия, равно как и разум?

Бом:Да. А также и материя.

Кришнамурти:Мысль, материя, механическое — это энергия. Разум — также энергия. Мысль запутана, загрязнена; она сама себя разделяет, дробит на части.

Бом:Да, она множественна.

Кришнамурти:А разум — нет. Он не загрязнен. Он не может разделять себя на «мой разум» и «ваш разум». Он просто разум, и он неделим. И вот он проистекает из источника энергии, которая разделилась.

Бом:Почему же она разделилась?

Кришнамурти:В силу физических причин, для удобства...

Бом:Чтобы поддерживать физическое существование. И часть разума должна быть изменена таким образом, чтобы она могла способствовать поддержанию физического существования.

Кришнамурти:Да.

Бом:И она развилась особым образом.

Кришнамурти:И продолжает идти в этом направлении. Обе части — суть энергия. Существует только одна энергия.

Бом:Да, это различные формы энергии. Этому много аналогий, хотя в гораздо более ограниченном масштабе. В физике мы можем сказать, что свет обычно представляет собой весьма сложное волновое движение, но в лазере можно сделать так, что эти волны будут двигаться все вместе очень просто и гармонично.

Кришнамурти:Да, я читал о лазере. Какие чудовищные вещи собираются делать с его помощью!

Бом:Да, используя его для разрушения. Мысль может найти нечто полезное, но затем это полезное всегда используется более широко и становится разрушительным.

Кришнамурти:Итак, существует одна-единственная энергия, которая и является источником.

Бом:Можно сказать, что энергия есть род движения?

Кришнамурти:Нет, это просто энергия. В тот момент, когда она оказывается движением, она и попадает в это поле мысли.

Бом:Мы должны внести ясность в понятие энергии. Это слово я также проверил в словаре, в основе его — понятие работы. «Энергия» означает «работать внутри».

Кришнамурти:Да, «работать внутри».

Бом:Теперь вы говорите, что существует энергия, которая производит работу, но не движение.

Кришнамурти:Да. Я думал об этом вчера, не думал, а понял, что источник существует — не подверженный загрязнению, пребывающий вне движения, недоступный для мысли. Он есть. И от него происходят эти две формы. Почему они вообще появились?

Бом:Одна была необходима, чтобы выжить.

Кришнамурти:Это и все. При выживании этот источник, во всей его целостности, во всей полноте был подвергнут отрицанию или отброшен. Вот это я и пытаюсь понять, сэр. Как человек, живущий в этом мире, со всем его хаосом и страданием, я хочу выяснить, может ли человеческий ум соприкоснуться с самим источником, в котором этих двух частей не существует? А соприкоснувшись с источником, где разделения нет, он сможет действовать без разделения. Не знаю, удается ли мне ясно это выразить.