Джидду Кришнамурти - О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Кришнамурти:...что является функцией мысли, одной из ее функций.

Бом:Другая функция мысли отрицательна: своим движением она указывает на отсутствие гармонии.

Кришнамурти:Да, на отсутствие гармонии. Давайте пойдем отсюда дальше. Зависит ли разум от мозга — мы уже подошли к этому пункту? Или когда мы употребляем слово «зависит», — что мы подразумеваем под этим?

Бом:Здесь существует несколько возможных значений. Может быть простая механическая зависимость. Но есть и другой род зависимости: одно не может существовать без другого. Если я скажу: «мое существование зависит от пищи», это не означает, что все, что я думаю, предопределено тем, что я ем.

Кришнамурти:Да, конечно.

Бом:Я полагаю, что разум в своем существовании зависит от мозга, который может указывать на отсутствие гармонии, но мозг не имеет ничего общего с содержанием разума.

Кришнамурти:Итак, если мозг не пребывает в гармонии, может ли разум функционировать?

Бом:В этом весь вопрос.

Кришнамурти:Это то, о чем мы говорим. Разум не может функционировать, если мозг поврежден.

Бом:А если разум не функционирует, существует ли он? Разуму для его существования как будто требуется мозг.

Кришнамурти:Но мозг — это всего лишь прибор.

Бом:Который указывает на гармонию или дисгармонию.

Кришнамурти:Но он не является творцом разума.

Бом:Нет.

Кришнамурти:Давайте постепенно углубимся в этот вопрос.

Бом:Мозг не создает разум, но он является прибором, который помогает разуму функционировать.

Кришнамурти:Это так. Если мозг функционирует в пределах поля времени, движется вверх и вниз, в положительную или отрицательную сторону, может ли разум действовать в таком движении времени? Или этот прибор должен быть спокоен для того, чтобы разум действовал?

Бом:Да, я бы, пожалуй, выразил это несколько по-иному. Спокойствие прибора и есть действие разума.

Кришнамурти:Да, это верно. Оба они неотделимы.

Бом:Они представляют собой одно и то же. Неспокойное состояние прибора есть отсутствие действия разума.

Кришнамурти:Верно.

Бом:Но я думаю, было бы полезно вернуться к вопросам, возникающим во всем научном и философском мышлении. Не хотели бы вы поставить вопрос так: имело бы какой-то смысл существование разума независимо от материи? Некоторые люди убеждены в том, что разум и материя обладают своего рода обособленным существованием. Возможно, этот вопрос не относится к делу, но я думаю, что стоит его рассмотреть, чтобы тем самым способствовать успокоению ума. Вопросы, на которые невозможно дать ясный ответ, — одна из причин беспокойства ума.

Кришнамурти:Сэр, вы говорите «способствовать успокоению ума», — но разве мысль поможет пробуждению разума? Вы ведь это имели в виду, не правда ли? Мысль и материю, и деятельность мысли, движение мысли или мысль, которая говорит себе: «Я буду спокойной, чтобы помочь пробуждению разума». Любое движение мысли есть время, любое движение, ибо мысль измерима, она функционирует положительно или отрицательно, гармонично или дисгармонично в пределах этого поля. И вот, уяснив это, мысль может сказать бессознательно, сама того не ведая: «Я успокоюсь, чтобы иметь то или это», но тогда она все еще находится в поле времени.

Бом:Да. Она все еще проецирует.

Кришнамурти:Она проецирует, чтобы овладеть чем-то. Так вот, как проявляется этот разум, вернее, не как, а когда он пробуждается?

Бом:Опять-таки этот вопрос находится в поле времени.

Кришнамурти:Вот почему я не хочу пользоваться словами «когда» и «как».

Бом:Возможно, вы могли бы сказать, что условием для этого пробуждения является не-действие мысли.

Кришнамурти:Да.

Бом:Но это то же самое, что и пробуждение, это не просто условие. Вам нельзя даже спрашивать о том, существуют ли условия для пробуждения разума. Даже говорить о каком-нибудь условии есть некоторая форма мысли.

Кришнамурти:Да. Давайте условимся: любое движение мысли в любом направлении — вертикальном, горизонтальном, ее действие или не-действие — все это происходит во времени. Любое движение мысли!

Бом:Да.

Кришнамурти:Каково же тогда отношение такого движения к разуму, который не является движением, который не от времени, который не есть результат мышления? Где они могут встретиться?