Армен Гаспарян - Оттепель. Как это было?

Г. Саралидзе:А проблемы нет. Мы говорим о том, что происходило.

А. Гаспарян:Ну, это новый фактор.

Д. Куликов:Безусловно.

Г. Саралидзе:Это то, что оттепель дала.

А. Гаспарян:Я бы опять же поспорил.

Г. Саралидзе:Давай.

А. Гаспарян:Классический сериал про наших шпионов и обаятельных людей – «Операция “Трест”». 1967 год. Выпускали к пятидесятилетию революции. Книга была написана раньше, в 1962 году. Но она с таким же успехом ровно теми же словами могла быть написана в 1930-х годах. Если открыть ее, это безумная нудятина. В фильме ситуацию спасает блестящая игра актеров. Это и Банионис, и Касаткина, и Джигарханян, и Горбачев и так далее. Без фильма никто бы на эту книгу внимания не обратил. Она чудовищная, если можно так сказать.

Г. Саралидзе:Чудовищная в литературном смысле?

А. Гаспарян:Она написана неудобоваримым языком.

Д. Куликов:Для этого и нужна работа сценаристов.

Г. Саралидзе:Там есть литературная основа, которая нашла свое воплощение в кинематографе.

А. Гаспарян:Просто точно такая же литературная основа могла быть создана и в 1930-х годах.

Г. Саралидзе:Могла быть, но не появилась. Потому что не было ни сценаристов, ни режиссеров, которые готовы были это делать.

А. Гаспарян:Это спорно, потому что у нас тогда еще столько кино не снималось.

Г. Саралидзе:Ну конечно.

А. Гаспарян:И мы с тобой не можем знать о том, что хранилось в недрах Литературного института.

Г. Саралидзе:Мы знаем только то, что снималось и что стало сниматься. Это две большие разницы. Я не скажу, что в 1920–1930-х годах в советском кинематографе не создавалось шедевров. Они создавались, и мы их знаем. Эйзенштейна никто не отменял.

Д. Куликов:Как минимум Эйзенштейна и Александрова.

Г. Саралидзе:Да. Но снимали меньше, безусловно. А что касается внутренней политики, того, что происходило в стране. Оттепель – это не только эйфория, но и массовые беспорядки, которые подавлялись силой.

Д. Куликов:Тут несколько аспектов. Вообще надо помнить, что в этот период были достаточно суровые гонения на религию. И если рассматривать удары по церкви, то в хрущевское время был нанесен один из самых серьезных. Известно же, что вместе с коммунизмом к 1980 году Хрущев обещал и последнего попа показать. Это портит немножко картину оттепели. А был еще Новочеркасск, между прочим. И еще много чего.

А. Гаспарян:И в Московской области были выступления…

Д. Куликов:Да, в Новочеркасске было 23 погибших, 172 или 180 человек репрессировали. Это все произошло в оттепель, но об этом не очень любят рассказывать. Может быть, потому что это портит имидж Хрущева?

А. Гаспарян:И романтический облик оттепели, созданный в 1960-е годы.

Д. Куликов:Я поспорю с Арменом: в социальной или в социально-политической части много чего происходило. В книге «Преданная революция», изданной в 1930-е годы, Троцкий критикует Сталина за то, что в стране оплата труда разнообразная. Что комбайнеры, трактористы, которые освоили профессию и являются передовиками производства, получают значительно больше, чем простой колхозник. Что профессура, преподаватели, врачи, ученые получают много больше, чем пролетариат. И это страшно возмущает Троцкого. Он пишет, что это все отступление от революции и так быть не должно. Не говоря уже про артели и так далее. Это все Троцкий в своей книге критикует. Так вот, Никита Сергеевич Хрущев реализовал все, за что высказывался в этой книге Троцкий. Происходит уравниловка. В деревне даже запрещают скотину держать. И участки ограничивают. И размер туалета на участке. Это все при Хрущеве было! Закрывается коммерческая торговля. Начало дефицита, кстати, отсюда. Почему мы это все не анализируем? Не исследуем, какое влияние оказала эта социальная гомогенизация на будущее страны? Ведь получилось, что есть номенклатура и все остальные. Исчезла структура между номенклатурой, учеными, интеллигенцией, рабочими, которые обладают высокой квалификацией. Вот Гоша из «Москва слезам не верит» – это уникальное придуманное событие для 1970-х годов. Человек за станком с такой оплатой труда и квалификацией. А для конца 1930-х это отнюдь не уникальная вещь.

А. Гаспарян:Нравится кому-то эпоха Сталина или нет, но если Сталин что-то говорил, то он это делал. Я всем рекомендую почитать воспоминания Черчилля «Вторая мировая война». Он там это очень красочно описывает. Притом что Черчилль – враг большевизма, и никаких симпатий к Сталину он не испытывал.