Шйамасундара даса: Но разве покаяние и аскезы не несут страдания?
Шрила Прабхупада: Нет. Для того, кто развил в себе знание, не существует страданий. Разумеется, он может испытывать какую-то физическую боль, но сведущий человек понимает, что он не тело, поэтому зачем страдать? Он думает: «Буду-ка я исполнять свой долг. Харе Кришна». Вот продвинутая стадия. Страдание - это следствие невежества.
Шйамасундара даса: Но разве человек не отказывается от телесных удобств, служа Богу?
Шрила Прабхупада: Рупа и Санатана Госвами занимали высокие министерские посты в правительстве, но они оставили свои материальные богатства, чтобы одаривать обычных людей милостью. Они носили простые набедренные повязки и каждую ночь спали под другим деревом. Конечно, глупые люди могут сказать, что они страдали, но они были погружены в океан трансцендентного блаженства, описывая игры Кришны с гопи, и они изо дня в день писали книги. О том, что они страдали, не может быть и речи. Хотя глупые люди могут подумать: «О, эти люди были министрами, высокопоставленными вельможами и жили в таком комфорте в своих домах в кругу своих семей. Теперь у них нет дома, они носят набедренные повязки и едят совсем мало». Материалист подумал бы, что они страдали, но они не страдали. Они наслаждались.
Шйамасундара даса: Некоторые христиане подчеркивают ценность страданий, полагая, что оставить мирскую жизнь значит оставить удовольствия и страдать.
Шрила Прабхупада: Это потому, что у них скудный запас знаний. Они развили эту философию после кончины Иисуса Христа, и она в общем-то состряпанная.
Хайагрива даса: Кроме страданий, Киркегор подчеркивал важность любви в религиозной жизни. В своей книге «Труды любви» он видит в Боге скрытый источник всей любви. «Бога ты должен любить с безусловной покорностью, - пишет он, - даже если то, что Он требует от тебя, может показаться губительным для тебя… ибо мудрость Бога несравнима с твоей…»
Шрила Прабхупада: Да. Бхагавад-гита советует то же самое. Бог требует, чтобы мы бросили все свои и чужие планы и приняли Его план. Сарва дхарман паритйаджйа (Бг. 18.66). «Оставь все разновидности религии и просто предайся Мне». Если мы полностью зависим от Кришны, Верховной Личности Господа, Он приведет нас домой.
Хайагрива даса: Определяя любовь, Киркегор отмечает, что Святой Павел считал любовь «исполнением закона». «Любовь - это вопрос совести, - пишет Киркегор, - а значит не вопрос побуждения или склонности, эмоций или же интеллектуальных расчетов… Христианство в действительности знает только один вид любви, духовную любовь…»
Шрила Прабхупада: Да, любовь в материальном мире невозможна, потому что все интересуются только своими собственными чувствами и наслаждениями. Любовь подразумевает, что человек думает не о своем чувственном удовлетворении, а о чувственном удовлетворении того, кого любит. Это чистая любовь, и она невозможно в материальном мире. Мы видим, однако, примеры чистой любви в ведических описаниях Вриндаваны, селения, где люди, животные, плоды, вода и все остальное существуют только из любви к Кришне. Их не интересует ничего помимо Кришны. Вот настоящая любовь. Анйабхилашиташунйам. Если человек любит Бога из каких-то побуждений, это материальная любовь. Чистая любовь хочет одного - удовлетворить чувства Верховной Личности Бога. Когда мы говорим о любви в материальном мире, мы не верно употребляем это слово. Здесь место настоящей любви занимает вожделение. Настоящая любовь употребима только к Богу, она может быть индивидуальная, совместная или какая-нибудь еще. Кришна, Верховная Личность Бога, есть высший объект любви, и эта любовь может выражаться в поклонении, служении или дружбе. Или мы можем любить Его, как ребенка или же как супруга. Существует пять основных отношений, выражающих истинную любовь к Богу.
Хайагрива даса: По Киркегору, любовь к Богу - решающий фактор, а из нее вытекает любовь к ближнему. «Если вы прежде всего любите Бога, - пишет он, - то вы любите и своего ближнего и в нем всех людей… Помочь другому человеку полюбить Бога, значит любить другого человека; если другой помог тебе полюбить Бога, значит он любит тебя».
Шрила Прабхупада: Это основа нашего движения сознания Кришны. Мы учимся любить Бога и учим этому весь мир. Мы учим, что Бог един, и что никто не равен Ему и не превосходит Его. Бог никогда не умирает. Если религия учит любви к Богу, эту религию следует считать первоклассной, будь она христианством, мусульманством, индуизмом или еще какой-нибудь. Вот критерий религии: «Научились ли ее последователи любить Бога?» Бог есть средоточие любви, и поскольку все есть экспансия Бога, тот, кто любит Бога, любит всех. Он не считает, что любить и служить следует только человеку. Нет. Он заботится обо всех живых существах, независимо от формы, в которой они существуют. Любящий Бога любит всех, и его любовь достигает каждого. Поливая корень дерева, мы питаем все его части: ствол, ветви, отростки и листву. Насыщая желудок, мы удовлетворяем все тело. Бог есть все. Как утверждается в Бхагавад-гите, майа татам идам сарвам (Бг. 9.4). Ничто не может существовать без Бога, потому что все - Его экспансия. Вишну пурана гласит, что Бог присутствует всюду, несмотря на то, что Он пребывает в Своей обители, так же как всюду есть солнечное тепло и свет, хотя солнце располагается в одном месте. Бог всепроникающ. Ничто не может существовать без Него. В то же время это не значит, что все есть Бог. Вернее сказать, что все покоится на Его энергии. Несмотря на свои экспансии, Он сохраняет Свою личностность.
Читать дальше