Очевидна, кроме того, необходимость принятия этих мер не только (и не столько) в уже ослабленных государствах, где главной проблемой становится вообще реконструкция институтов, а в тех странах, которые остаются пока что стабильными и могут претендовать на региональное лидерство.
Альтернатива государству или просто террористы? Дискуссия
Тимофеев И.Н.: Я рад открыть очередную совместную встречу Российского совета по международным делам и Международного дискуссионного клуба «Валдай». Такие встречи уже стали очень хорошей традицией, а еще более хорошей традицией, на мой взгляд, стало обсуждение проблем Ближнего Востока. Напомним, что летом мы уже проводили подобное обсуждение. Тогда докладчиком выступал Г.И. Мирский, и мы обсуждали его интереснейший доклад. Сегодня не менее интересный текст – записка, подготовленная новым поколением исследователей-ближневосточников, В.А.Кузнецовым, руководителем Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН, в рамках программы Валдайского клуба «Государство в современном мире». Я с удовольствием передаю сейчас слово для ведения нашей встречи директору по научной работе клуба «Валдай» Ф.А. Лукьянову, и затем мы заслушаем нашего автора, нашего докладчика.
Лукьянов Ф.А.: Спасибо большое! Прежде всего большое спасибо РСМД, что действительно стало традиций представление валдайских материалов здесь. Отдельное спасибо Институту востоковедения РАН за то, что воспитывает такие кадры, потому что сегодня в той ситуации, в которой мы оказались, мы – ни Валдайский клуб, ни РСМД, а весь мир, тематика того материала, который написал Василий Кузнецов, приобретает иную значимость. Честно говоря, я поражен, что в 10 утра такое количество достойных людей готовы обсуждать «Исламское государство», что свидетельствует от том, что наша политика правильно выбрала приоритет на текущий момент.
Валдайский клуб в этом году вел достаточно активную деятельность, отличную от той, которая всегда нас характеризовала. То есть мы находимся в процессе трансформации в сторону более исследовательской организации и стараемся привлекать лучших специалистов, как зарубежных, так и российских. Я отдельно должен подчеркнуть, что записка, которую мы представляем, это краткая версия большого и невероятно интересного доклада, который Василий Кузнецов написал вместе с Валидом Салемом, палестинским коллегой. Полный текст доклада будет в скором времени доступен, мы его обязательно издадим.
Явно что-то происходит такое на Ближнем Востоке, что будет иметь далеко идущие последствия. И что пока даже специалисты только начинают как-то осознавать. Я уж не говорю о публичном пространстве, где циркулируют самые разнообразные представления, включая какие-то дикие, мифологические. И мне кажется, что одной из важнейших целей нашей деятельности, здесь РСМД надо низко поклониться в пояс за их работу, является просветительский элемент. То, что мы обсуждаем в кругу специалистов, это чрезвычайно важно, но еще важнее, чтобы всеми способами это знание поступало куда-то дальше, на публичный уровень, чтобы хотя бы пытаться нашим согражданам объяснить, что происходит. На сегодняшний день, мне кажется, создалась довольно парадоксальная ситуация, когда отмечена высочайшая степень консолидации российского общества, и это, наверное, очень хорошо. Но только эта консолидация по принципу «все, что делает начальство, то и правильно». Это тоже, видимо, очень удобно на какой-то период. Но все-таки требуется постепенно переходить к более осмысленной поддержке, чем мы и пытаемся заниматься, в том числе анализируя Ближний Восток.
Василий Александрович, пожалуйста!
Кузнецов В.А.: Больше спасибо, Федор Александрович, Иван Николаевич!
Я должен сказать, что текст был написан некоторое время назад, до начала российской операции в Сирии. И ситуация некоторым образом изменилась с тех пор. Есть вероятность, что то, о чем в нем говорится, станет фактом истории. И это будет очень хорошо. Но пока оно фактом истории не стало. И «Исламское государство» так или иначе существует. Как бы ни сложились обстоятельства в дальнейшем, нам очень важно попытаться понять, что это такое или что это было. Была ли это некая попытка создания какой-то альтернативной государственности в регионе или это был просто результат хаоса и более-менее акцидентальное явление? Вообще, тезис о том, что национальное государство как таковое, и национальное государство на Ближнем Востоке в частности, переживает кризис, этот тезис стал повсеместным за последний год. Но не всегда понятно, какие из этого можно сделать выводы.
Читать дальше