Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Сегодня? Да, этот вопрос?

Геращенко:Да, да, да.

Кургинян:А что сейчас?

Геращенко:Деградация. Деградация промышленного производства.

Сванидзе:Но вопрос был поставлен, произошел ли подъем экономики после реформ Гайдара.

Кургинян:После реформ…

Сванидзе:Вы хотите, Вы хотите от сегодняшнего дня спуститься…

Кургинян:Я хочу спросить, да…

Геращенко:Я хочу сказать…

Сванидзе:Прошу Вас.

Геращенко:…что нельзя ехать временами, очень частыми в последние 3–4 десятилетия только на нефтяной и газовой игле. Рано или поздно это плохо кончится. И, в конце концов, многие страны-покупатели откажутся от покупки нефти и газа и перейдут на альтернативные источники выработки электроэнергии, которая нужна как для жизни обычной социально-бытовой, так и для промышленного производства.

Хотя в тех же США доля промышленного производства в ВВП сейчас всего лишь 11 %, все остальное — это не производство. Т. е. страна своим производством в силу глобализационных, так сказать, вполне нормальных течений, она выводит промышленность, так же, как и Япония, в другие страны третьего мира: там меньше себестоимость производства, более конкурентные товары. Т. е. те страны изменяются. Мы же говорим о модернизации, потому что у нас, по существу, весь наш бывший промышленный, в обрабатывающей, особенно, промышленности, потенциал потерян. Поэтому вот президент Медведев обещает Обаме купить определенное количество Боингов, будто мы раньше не делали свои самолеты, с двумя недостатками: у нас была слабая авионика, поскольку в свое время при Сталине кибернетику объявили лженаукой, и у нас были неэкономичные моторы, потому что…

Сванидзе:Если можно, завершайте.

Геращенко:Завершаю…потому что у нас литр керосина стоил дешевле, чем литр нарзана. Вот и все. Ценовая политика была неправильная.

Сванидзе:Можно уточняющий вопрос. Вот те наши проблемы… те наши проблемы, нынешние, о которых Вы сказали, и сидение на нефтяной игле, да, все то, о чем Вы сейчас говорили — как это соотносится, в какой мере это связано с реформами Гайдара и с последствиями реформ Гайдара? Напрямую ли связано?

Геращенко:Это, как говорится, связано… носит, прямо уж… не напрямую, то косвенно это очень сильно связано. Потому что, по существу, с той денежной политики, которая была провозглашена правительством, и которую Центральный Банк в какой-то степени был вынужден выполнять, пока не принимались решения Верховного Совета, в том числе, по просьбе правительства, что выдать определенную сумму кредитования промышленности, чтобы она могла дышать.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.

Млечин:Я хотел уточнить, Виктор Владимирович, т. е. бедственное положение нашей экономики Вы по-прежнему связываете с именем Гайдара, да?

Геращенко:Я связываю с той политикой, которую проводило правительство, когда его возглавлял Егор Тимурович и потом следующие главы правительств.

Млечин:Сколько месяцев он возглавлял правительство? Вы, наверное, помните? Ну, давайте напомним просто телезрителям…

Геращенко:Вы знаете, я пришел в Центральный Банк в июле 92-го года. Он, по-моему, пришел в правительство в конце 91-го года, если я не ошибаюсь, если я не ошибаюсь. Потому что в конце 91-го года он вместе с Бурбулисом говорил мне, не готов ли я уйти из Государственного Банка СССР и возглавить Центральный Банк, где был тогда председателем Матюхин. Я сказал: «Пока Союз не разрушен, я никуда не уйду».

Млечин:Так сколько месяцев он возглавлял правительство, ну, по существу — нет, но де факто, ну, примерно?

Геращенко:Вы знаете, я не помню, когда его забаллотировало промышленное лобби Верховного Совета, это был декабрь 91-го года или…

Сванидзе:92-го.

Геращенко:…январь-февраль 92-го, ну, не помню, ей Богу.

Млечин:Т. е. несколько месяцев, если мы можем так сказать?

Геращенко:Ну, мы с ним работали как бы вот во власти полгода по существу.

Руцкой:Полтора.

Геращенко:Пол.

Млечин:И вот за эти полгода он сумел так разрушить экономику, что вот и…

Геращенко:Почему за эти полгода?

Млечин:…столько лет спустя все беда?

Геращенко:Он же начал политику либерализации цен…