Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

- Нам и не нужна их помощь в Чечне. Нам нужно, чтобы не было двойных стандартов.

В отношении Чечни одно, а в отношении…

- Себя любимых - другое…

- Нуда, конечно. Но я хочу сказать: нельзя было дават перерастать этому в антиамериканскую направленность." Чего бы мы добились? Возвращения к "холодной войне"? А мы бы выдержали гонку вооружений? Вот я вас спрашиваю сейчас.

- Я бы не выдержал.

- И я бы не выдержал.

- Просто нет сил.

- И государство наше бы не выдержало. Нужно вести такую политику, чтобы не попадать в западню.

- Но мы ведь попадаем в другую западню, в нефтяную. Нам начинает казаться, что в стране все хорошо. А де-факто мы оказываемся в хвосте мировой экономики.

- Согласен. В первый раз я с вами полностью согласен. Нельзя сидеть на нефтяной игле. Ни в коем случае. Нужно проводить деструктуризацию экономики. Нужно получать те средства, которые накоплены в нефтяном секторе, и переводить их както в обрабатывающую промышленность.

- Да, но непонятно как. Непонятны подходы. Потому что многие крупные промышленники и предприниматели испуганы. Они не понимают, чего от них хочет власть. Они не понимают, какие подходы будут завтра. Государство должно четко объяснить, как собираютс деньги из одного сектора направить в другой. Что будет с олигархами и со страной в дальнейшем?

- Странно было бы ожидать, что новый президент начнет снимать головы. Он не пошел на это. И с моей точки зрения, вполне правильно, потому что это бы дестабилизировало обстановку и сделало бы экономику неустойчивой. Президент - это широкие массы не заметили - начал эволюционные изменения. Мне кажется, что здесь была какая-то степень договоренности с олигархами, которые накопили огромные средства неправедным образом, если по-настоящему говорить. И они вязли на себя, очевидно, обязательства платить честно налоги, не заниматься оптимизацией налогов…

- Какой красивый термин! Оптимизация налогов - это что?

- А это значит на законных основаниях, с помощью юристов, брать деньги из кармана государства и переводить в свой карман.

- Это сложная система воровства, при которой сначала проплачиваешь немалую сумму депутатам, чтобы они приняли хитрый закон…

- Не только… Там много составляющих. И второе - олигархи обязались, или зареклись, не лезть грубо в политику.

- Не лезть в СМИ.

- Да, и в СМИ, конечно. Это самый острый политический механизм - СМИ.

- Понял. Олигархам разрешили покупать "Челси", но запретили покупать коммунистическую партию.

- Да.

- А если кто-то перепутал, то за это был наказан.

- Я не думаю, что олигархи могли бы купить коммунистическую партию, это труднее, чем "Челси". А вот подкупить там некоторых людей для того, чтобы пройти в Думу, - это они могли сделать. И делали, причем грубо делали. Я был в Думе, я видел, как там иногда грубейшим образом лоббировались интересы каких-то структур. И это очень плохо.

Но так же плох и эксперимент с единой партией. Теперь в Думе нет никакой полемики. Это минус, конечно. Я думаю, что мы отойдем от этого дела. Рано или поздно это будет понятно, и даже понятно избирателям.

- Административная реформа вам кажется разумной?

- Административная реформа заключается не только в том, чтобы изменить структуру правительства. Ее суть в том, чтобы передать избыточные функции государства на негосударственный уровень. И конечно же разумные соотношения между различными уровнями государственной власти. Это центр, это регионы, это муниципалитеты.

Путиь сказал, что нам нужно сокращать число представителей центральной власти на местах. Вы знаете, сколько их 6bmoJ когда я был премьер-министром? Триста с лишним тысяч человек, которые представляли центр на местах! Это не' считая МВД, не считая правоохранительных органов. Этим людям нужно платить зарплату, давать машины, покупать квартиры, офисы. Я тогда вызвал министров и сказал: у вас сейчас, допустим, там 15 тысяч, а будет 500 человек. В течение двух недель решите вопрос. Но я не успел!

- Жаль, двух недель не хватило… -Да.

- Евгений Максимович, сейчас общество жалуется, что власть его не слышит.

Губернаторы говорят, что Госсовет, который есть, не решает тех проблем, которые решал Совет Федерации, когда они там заседали. Что центральная власть не слышит регионы. Граждане считают, что депутаты не знают, чем живут граждане. Общество в целом считает, что идет наступление на свободу слова.

- Наступление на свободу слова? Это неправда. Но в то же самое время какие-то правила поведения, какая-то дисциплина должна быть. Ну, возьмите американцев. 11 сентября. Представляете, какой можно было дать зрительный ряд по телевидению?!