Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

"Не думаю, что олигархи могут купить коммунистическую партию" ‹6июня 2004 г.› - Евгений Максимович, вы только что вернулись с Кавказа и из Закавказья. Что там происходит? Уж очень много разговоров: и Азербайджан грозит Армении, и в Грузии какие-то непонятные колонны маршируют.

- Как маршируют колонны, я не видел. В Ереване спокойно. Ничто не напоминает напряженности, которая была еще несколько лет тому назад. Это очень хорошо.

Я не думаю, что сейчас можно говорить о каком-либо столкновении между Азербайджаном и Арменией.

- Почему? Россия не позволит?

- Это не решение вопроса, это все понимают. Ну что! Россия? Если даже Россия будет абсолютно нейтральна,! гипотетически я говорю, потому что она нейтральна не мо-1 жет быть, то все равно Россия не сможет оградить Северный Кавказ от вмешательств. Вот над этим нужно серьезно думать.

- От чьих вмешательств?

- Я считаю, что северокавказские отдельные добровольцы будут вмешиваться, и будут на стороне тех же абхазцев.

- Повторится ситуация с Конгрессом горских народов?

- Да. Этого нельзя допускать. И думаю, что этого не будет. Потому что я встречался несколько раз с Саакашвили, он произвел на меня очень хорошее впечатление. Я чувствовал здравомыслие этого человека. У меня нет впечатления, что он готовит какой-то аншлюс, что эти непокорные, так сказать, племена будут восстановлены в составе единой Грузии.

Понимаете, в чем дело? Конечно, территориальное единство сейчас - это бесспорная ценность. Был период антиколониальной борьбы, когда в многонациональных государствах угнетали меньшинства. И мы говорили о том, что существует право на самоопределение вплоть до отделения. И это даже попало в Устав Организации Объединенных Наций.

Но если представить две с половиной тысячи этносов, различных национальных групп…

- И каждый захочет стать страной…

- Что из этого получится? Хаос будет. И я думаю, что сейчас нужно говорить о самоопределении при необязательном отделении.

- Мы ставим право государства выше, чем право этноса?

- Я бы по-другому поставил вопрос. Не право государства, а право общества, в которое входит и этот этнос. Вот возьмите Грузию и Абхазию. Нельзя говорить только о правах абхазцев. Есть и права другой части населения. И ну но, чтобы они договорились, причем договорились при сохранении территориальной целостности. Чтобы та же Абхазия, та же Южная Осетия имели максимальные права автономии.

- А может, просто взять их в Россию? Они же так давно просят. В Абхазии почти все имеют российские паспорта.

- Тогда надо кого-то отдавать, кто хочет уходить из России. Если мы таким образом будем решать все национальные вопросы, то наступит хаос.

- Но президент сказал, что хватит. Уже нараздава-лись. Теперь будем только брать.

- Если брать, то с очень большим разбором. Вот появилось турецкое государство на Кипре, так?

- Да.

- Кто его признал? Одна Турция, Азербайджан. Понимаете, у всех над головой висит дамоклов меч сепаратизма.

- У каждого есть маленькая собственная война.

- Конечно, конечно. И поэтому нужно находить выход из ситуации путем наделения маленьких этносов максимальными правами в рамках единого государства.

- У многих людей ощущение, что с нами не считаются.

- Я бы так не говорил. Нужно диктовать свои условия.

Но можно это делать и с улыбкой на лице.

- Пока не получается. Последний раз мы действительно проявили характер, когда вы развернули самолет над Атлантикой. После этого мы постоянно идем на уступки американцам и каждый раз наблюдаем, как о нас вытирают ноги.

- Не согласен с вами категорически. Американцы осуществили акцию против Ирака, и мы выступали против с самого начала. Мы сохранили свою позицию: нельзя действовать в обход Организации Объединенных Наций, не имеет права одна Америка определять степень угрозы со стороны предполагаемого агрессора…

- И степень его вины…

- И степень его вины. Мы сохранили свою позицию. Но в то же самое время мы не полезли еще больше против американцев. Если бы мы дали перерасти этой политике в антиамериканизм, мы бы многое потеряли внутри России. Мы бы тем самым разжигали антиамериканизм внутри страны. И в чем бы мы потеряли? Представьте, можно ли бороться против международного терроризма без амери-| канцев? Можем ли мы без американцев что-то сделать про-| тив распространения оружия массового поражения?

- Согласен, ничего. А вот в Чечне они нам особо не помогают, источники арабских денег не перекрывают.