Стил:Да, сейчас намного легче писать те программы, которые мы пытались писать 30 лет назад. Но ведь и наши амбиции непомерно выросли. Поэтому программировать сейчас труднее, чем 30 лет назад.
Сейбел:Из-за чего именно труднее?
Стил:Думаю, сегодня есть такие же умные люди, как и 30 лет назад, которые используют свои возможности до последнего. “30 лет назад” - это такая произвольная дата, просто я тогда окончил школу. В чем разница? Я уже говорил: сейчас нельзя охватить все, что происходит в какой-нибудь области. Даже думать, что можешь, больше уже нельзя. Сегодняшние программисты противостоят более сложной среде, при этом проявляя такой же уровень мастерства, но в среде, которую все сложнее охватить. И мы создаем все более совершенные языки, чтобы помочь им справиться с изменчивостью этой среды.
Сейбел:Интересно, что вы сказали “все более совершенные языки”. Есть такое течение - его можно назвать “поклонники стиля Scheme”. Его представители считают, что единственный способ победить сложность - делать все, включая языки программирования, очень простым.
Стил:По-моему, язык должен передавать все, что программист хочет сообщить компьютеру, чтобы все было зафиксировано и учтено. Сейчас у разных программистов разные взгляды на то, что именно им нужно. Мое понимание этого менялось. Думаю, нужно гораздо больше сообщать о структурах данных и об их инвариантах. То, что есть в Javadoc, - это то, что нужно сообщить компилятору. Мне кажется, все, что имеет смысл сообщить другому программисту, имеет смысл сообщить и компилятору.
Сейбел:Ведь в Javadoc мы видим главным образом вполне читаемую прозу, которая развилась из кода?
Стил:Отчасти да, отчасти нет. В коде на Java плохо улавливается связь между параметрами. Скажем, у нас есть массив данных и есть целое число, и это целое число должно быть корректным индексом этого массива. В Java выразить это не так просто. А это важно. В Fortress это можно сделать.
Сейбел:Это скомпилировано в утверждения (asserts) времени выполнения или проверяется статически?
Стил:Зависит от того, как удобнее. И так, и так. Мы стараемся, чтобы в Fortress такие связи улавливались. Ранее мы говорили об алгебраических связях, о том, что некоторые операции ассоциативны. Мы хотим, чтобы в Fortress это можно было указывать явно. Вряд ли каждый прикладной программист будет останавливаться и думать: “Ага, подпрограмма, которую я написал, ассоциативна”.
Но создатели библиотек вынуждены думать об этом. Ведь если они используют изощренные алгоритмы, то правильность алгоритма сильно зависит от таких моментов. И если это так, то нам нужно выражать это на языке, понятном компилятору. По-моему, это важно для будущего - придать языку свойства, необходимые программисту.
Сейбел:А как насчет того, чтобы язык не позволял совершать ошибки? Одни думают так: “Если сделать язык достаточно закрытым, то невозможно будет писать плохой код”. Другие же, наоборот, говорят: “Забудьте, такой подход обречен, мы можем с тем же успехом оставить все широко открытым, а программистам надо просто быть умнее”. Как здесь найти баланс?
Стил:Важно понять, что тут все равно будет компромисс. Невозможно искоренить весь плохой код. Можно устранить самые вероятные ошибки, требуя, чтобы код спрашивал: “Мама, можно я?..”: когда что-то сделать чуть труднее, человек задумается и скажет себе: “Да, я имел в виду именно это”. А можно некоторые вещи сделать намеренно трудными или невозможными, чтобы стало невозможно повредить, скажем, систему типов. Здесь есть плюсы и минусы - очень сложно писать драйверы устройств для голого железа на типобезопасном языке, потому что уровень абстракции будет слишком высок для голого железа. Можно попробовать добавить конструкции вида: “Эта переменная - действительно такой-то регистр устройства по абсолютному адресу ХХХХ”. Но все равно это не очень безопасно.
Сейбел:Есть ли в современных языках какие-нибудь интересные сюрпризы?
Стил:Python очень неплох - в том смысле, что хорошо структурирован. Но Гвидо изначально не добавил сборку мусора, и мне это не нравилось. Потом он вроде бы пересмотрел свое решение, как я и предвидел. Там есть интересные синтаксические находки: отступы, например, и двоеточия в конце некоторых конструкций; это очень остроумно. Реализация объектов и замыканий тоже довольно любопытна.
Читать дальше
Конец ознакомительного отрывка
Купить книгу