Дмитрий Мишенин - Ценные бумаги. Одержимые джиннами

Димамишенин: Наше общение началось с того, что меня заинтересовала ваша достаточно яростная и страстная фраза в споре с одним знакомым Талгата Нигматулина — «Талгат не был его учеником». С этого момента и началось наше общение. Вы первый человек, который сказал, что Талгат Нигматулин не был преданным учеником своих убийц. Все статьи, телепередачи и материалы того времени, все люди, говорившие об этом, включая жену Талгата Венеру и дочь Линду, все были однозначны в своей оценке ситуации. Гуру убили лучшего ученика, натравив на него новичков.

Аркадий, ученик Мирзабая: Я познакомился с Мирзабаем и Абаем очень давно, и общался со многими, кто тоже их знал, и прекрасно в курсе всех событий и суждений. «Талгат не был его учеником» — это вывод, который делаю на основании общения с Абаем и с другими. На основании общения с самим Талгатом, о котором у меня не лучшие впечатления. Другая версия его гибели выглядит вполне стройно. И особенно ее крайний вариант. Эта история никогда не излагалась реально. Поверхностно — да, показательно — да, но никогда даже приближенно к тому, «как дело было». Это было никому не нужно. Не знаком с Венерой и Линдой. Видел мать Талгата на суде, Венеру в телевизоре. Это неприемлемые источники. Третьи лица. О чем тут говорить!

Димамишенин: А кто первые лица? Кто знает? Свидетели? Убийцы?

Аркадий, ученик Мирзабая: Для Венеры произошедшее однозначно. Убит близкий человек. Явление искусства, яркий спортсмен, это все потом. Со своей колокольни она права полностью и разбираться в том, «кто есть кто» и «как это было», ей не положено. Чего же от нее еще ждать? Но был момент для меня неожиданный. Когда я ее увидел, первое, что бросилось в глаза, что подумал — «Господи, он еще и был женат на такой!» Венера — женщина-вамп. И эти ее показательные слова — «Убить Талгата все равно, что убить ребенка». Значит структура следующая: Талгат был патологической личностью. Инфантильный, с эдиповым комплексом, мазохистом и, как и положено, женился на бабе-мужике, мамке, авторитарной женщине. Да еще пошел в актеры. Значит, латентный гомосексуалист. Вы читали Григория Климова «Князь Мира Сего» и другие шесть книг? Заполняем недостающие ячейки и получается крайний вариант моей версии, сформулированный одним очень авторитетным источником. Физиологом, психологом, Кандидатом медицинских наук и спортсменом. Мне формулировка очень нравится. Звучит красиво, солидно и очень современно. «Вариант самоубийства».

Да. Все домысливается. Но у любой информации есть степень достоверности. Специалисты видят дальше.

Первыми лицами могут быть только люди изнутри нашего круга, общавшиеся с Мирзабаем и Абаем без цели это сформулировать и добиться общественного признания. В общем, люди со взглядом изнутри.

Димамишенин: Один мой знакомый, Ярослав Могутин, журналист и поэт из Нью-Йорка, отлично знает Григория Климова лично и брал у него интервью.

Аркадий, ученик Мирзабая: Извините, повторю вопрос. Вы читали Климова? Вам известны его аргументы? Согласны с ними? Мое мнение таково, что мне точно и с детства известно, что существуют дегенеративные люди. Исторические факты и трактовки считаю достоверными без проверки именно поэтому.

В этот момент я услышал какой-то немецкий акцент в словах своего собеседника… Так и не пропавший до конца нашего разговора, — Д.М.

Димамишенин: Я читал у Федора Раззакова о фильме, который снимал Талгат о своих Духовных учителях. Это был документальный фильм? Он пропал в КГБ? Говорят, что он был 10-минутный…

Аркадий, ученик Мирзабая: Фильм Талгата Нигматулина не был 10-минутный и не был документальный. Назывался «Прощание». Наверное, хранится в архивах КГБ. Талгат говорил, что снимает высоко-восточно-психологическую драму о том, как после войны (WW2) в поселок возвращается единственный уцелевший воин (Абай), и узнав, что вернулся только он один, говорит отцу (Мирзабаю), что не может жить в ауле, где все, кроме него, не вернулись. От этого фильма у меня только один кадр, подаренный Абаем в 83-ем, отрезанный от мотка кинопленки совсем не на десять минут. Час минимум. Хотя, я не киношник. 10-ти минутным был другой фильм. Точнее, наверно, 5-ти минутным. Снят он был одним московским мальчишкой. Фильм я видел. Фильм на 8-ми миллиметровой пленке. Хотя, может уже и перевел кто-нибудь минимум на видеокассету.

Димамишенин: А как вообще освещались события в то время, Аркадий? Процесс и следствие? Я был тогда ребенком лет 13… Помню, вроде бы был какой-то документальный фильм про трагические события 1985 года и Талгата Нигматулина… Или мне казалось, что фильм, а на самом деле это были отрывки разных документальных съемок разных людей в ТВ-передаче «Человек и Закон» о самом судебном процессе и быте учеников Мирзабая и Абая? И статью я читал В. Стрелкова, где Абая и Мирзабая называли мракобесами чуть ли не на службе у ЦРУ, в журнале, также носившем название «Человек и закон»! Вы видели эти материалы тогда?