Array Сборник: Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964

Отношения с президентом у нас были хорошие, поэтому я допускал такую вольность, считая, что он поймёт правильно и не обидится.

«Такой способ был при Рамзесе I. Таким же он остался и при Насере I. А уже прошли столетия. Почему это так? Потому что хозяйства основаны на маленьких клочках земли. Человек не может поставить там насос, применить хлопкоуборочную машину, сеялку. Машины просто нельзя туда затащить, им негде развернуться. Поэтому я считаю, что вы закладываете непрогрессивные условия для ведения сельского хозяйства. Если вы раздадите землю крестьянам, они, конечно, будут вас боготворить за такие добрые дела. Это действительно прогрессивное дело. Но потом вы не сможете внедрить там технику, так как на мелких клочках эта техника не нужна. Крестьянин будет рабом своей земли, потому что весь его труд будет основываться на ручном труде. Вы уже не сможете распоряжаться доходами, которые будет получать крестьянин, поэтому лишите себя доходной стороны и опять должны будете пользоваться системой налогов. При такой системе ведения хозяйства будет малая производительность труда и малые доходы для государства. Следовательно, малые доходы для народа, для вашей финансовой казны. Вот мои соображения. Если Вы согласитесь с моей точкой зрения, признаете, что в ваших условиях это возможно, то вам не нужно будет далеко ходить. Вам нужно только снарядить авторитетную правительственную делегацию, которая приехала бы в Узбекистан, Таджикистан или Туркменистан, где мы могли бы показать любое хозяйство. Всё это вы увидели бы на практике: наши хозяйства, нашу технику, сооружения по распределению воды и прочее. У нас это сделано на более высоком уровне. И там, где разумные руководители, хозяйство ведётся довольно эффективно. Я долго боролся сам с собой – говорить или не говорить Вам, но всё-таки не удержался и сказал. Но если хотите, то можете сделать так, что Вы меня не слышали и я Вам ничего не говорил. Таким образом, мы в расчете и никто никому не обязан».

Он внимательно выслушал меня и сказал: «Я считаю, что для нас это не подойдёт. Во-первых, у нас нет кадров. И ещё вот эта коррупция. Это невозможно. Нельзя будет установить контроль, поэтому хозяйство будет убыточным». «Ваше дело, – говорю. – Я вам высказал свои соображения, а ваше дело взвесить всё. Вы лучше знаете свой народ и своё хозяйство и как вы решите, это меня не касается. Я полагаюсь на вас. Вы лучше чувствуете, что для вас полезно, а что вредно. Вы говорили в отношении того, что у вас нет кадров и что существует коррупция. Видимо, у вас будут воровать. Ведь у нас тоже воруют. Тут нужен контроль. Если есть возможность получить людям дополнительные ворованные доходы, то воры неизбежны. Но даже и при этом положении, в результате ведения такого хозяйства, вы будете извлекать большую пользу для народа и для своего бюджета. Это у вас будет буквально монетным двором, который будет давать вам деньги, вы получите миллионы рублей». У них денежная мера, кажется, фунты.

«А если у вас нет кадров, то возьмите из армии офицеров, пошлите их в Советский Союз. Мы их пошлём в эти хозяйства. Они там поработают до тех пор, пока строится Асуанская плотина. Этим временем вы подготовитесь к приёму большой воды, к освоению больших площадей и у вас уже будут обученные кадры, получившие теоретические экономические знания, прошедшие практику и могущие сами работать. Можно взять рабочих и обучить их вождению трактора, научить управлять сеялкой, хлопкоуборочными комбайнами и прочим необходимым работам. Мы можем предоставить вам свой полигон, где вы могли бы обучать людей. Так что это дело наживное. Сразу, видимо, у вас, как, например, у узбеков, не пойдёт, потому что они имеют огромный опыт. Правда, в досоветские времена узбеки ничем не отличались от ваших крестьян, которые получают воду посредством крутилки, водимой буйволом. Таким же способом воду получали и узбеки, а также таджики и казахи. В советских же условиях хозяйство ведётся на более высоком уровне, с применением тракторов. Когда мы приступили к строительству крупных совхозов, то здесь уже стала совершенно другая организация труда, другие поля и другие способы полива.

Раньше мы тоже делали нивелировку площадей, выравнивали их и делали земляные каналы, но была большая утечка воды. Необходимо было проводить работы по исправлению системы, потому что каждый сезон размывались каналы с земляной насыпью».

При этом я, по-моему, рассказал, что когда был во Франции, то президент генерал Де Голль посоветовал мне поехать в одно хозяйство. Сейчас не помню, как называется эта провинция. По-моему, где-то на границе с Испанией. Там я увидел поливное хозяйство. Оно меня просто очаровало. Они сделали железобетонные лотки, разводящие воду. При этом утечки воды не наблюдается. Таким образом, не надо делать эти трудоемкие насыпи. Такая система довольно упрощает распределение воды. Здесь нужно только дать нужные наклоны, рассчитать, сколько нужно подать воды и в какое время. Всё это поддается расчёту. Мне это очень понравилось. Поэтому мы послали своих инженеров. Они воспользовались любезностью французов, изучили их опыт. И сейчас мы этот способ широко применяем у себя. Я говорю: «Эта система очень эффективна, и может быть легко внедрена. Все это вы можете видеть, если согласитесь прислать к нам людей. Это будет не то, что я рассказываю Вам по памяти. Вы сможете поднять бухгалтерские книги – весь учёт к вашим услугам, проверить, как это делается на практике и тогда взвесить: выгодно вам это или не выгодно? Если выгодно – будете делать, если нет – считайте, что я вам ничего не говорил, ничего не рекомендовал. Но если это выгодно нам, то почему арабам не выгодно? Я бы никогда не посмел советовать вам то, что не выгодно. А я сторонник этого. Это не мною выдумано. План кооперации, план создания совхозов выдуман Лениным. И это жизнью подтверждено, где это разумно. То есть где разумно проводили кооперирование крестьян, на разумной основе и с подбором хороших кадров. А сколько тоже у нас разворованных, убыточных совхозов, сколько загубленных колхозов! Сколько загублено людей в результате неразумной политики проведения коллективизации. Но это другой вопрос. Это вопрос анализа ошибок и извращений, допущенных при кооперировании, что к вам не относится. Вы берёте сейчас то лучшее, что накоплено советским народом при проведении в жизнь кооперативного плана Ленина».