Вадим Запорожцев - Формула счастья

Басим: т.е. формула счастья сводится к достижению точки йоги. Мы прилагаем уместное усилие, уместное наслаждение, какой-то вот такой подход, и придем к нашему естественному состоянию. А точка йоги нас приводит, в действительности, к естественному состоянию. И мне кажется, что это то, что другими словами пытались сказать вот в этих словарях.

Работа с причинным телом.

Саламатина Ирина, группа Чатур: у меня родилась такая мысль. Как учит йога, у нас есть три группы тел: грубое, тонкое и причинное. Наслаждение является условием для счастья на уровне грубого и тонкого тела. А вот на уровне причинного тела, там уже, видимо, беспричинное счастье, без условное.

Вадим Запорожцев: вот это коварный очень такой момент. Дело в том, что есть у нас в школе такая поговорка, что если с тобой происходит что-то беспричинное, скажем, беспричинная радость или беспричинная печаль, или беспричинная депрессия, беспричинное отвращение, или, наоборот, беспричинная тяга, как тебе кажется, то в нашей школе йоги говорится следующим образом: «Когда есть что-то беспричинное, знай — работает причинное тело». Но, когда говорится, что работает причинное тело, подразумевается, что это структура, подобная нашему физическому, только мы её не осознаем в должной мере, слишком уж тонкие структуры. Они где-то в своей тонкости выходят даже над нашим разумом, а разум не может их ухватить. Подобно тому, как обычно человек не может ухватить, когда он переходит из состояния бодрствования в состояние сна. Был в нормальном, ясном сознании, а тут — раз! Заснул! Но на самом деле, с точки зрения причинного тела там точно такой же механизм причины и следствия. Там тоже есть, если угодно, органы восприятия и органы действия. Поэтому нельзя ставить принципиальное разграничение между тонким, физическим телом и причинным, иначе мы бы не смогли бы работать с ними. А все таки, опыт, который дошел до нас с древности, говорит, что все-таки можно работать с причинным телом. Оно также поддается общей идеологии воздействия, подобному воздействия на грубое.

Уточнение: то есть из практики получается тогда, что наслаждение – это как условие для достижения счастья?

Вадим Запорожцев: вот очень интересно, давайте, я оставлю большой знак вопроса. Коллективный разум. Друзья, помните, ваша задача — переоткрывать йогу. Вы, конечно, должны сперва усвоить те крупицы истины, которые дошли до нас с древности, освоить их. Но это всего лишь крупицы, основную часть йоги каждому из вас придется переоткрывать в своей личной жизни. И вот, как только вы переоткроете еще одно недостающее звено. Если вы студент, МОЙУ, ваша святая обязанность – передать это дальше, иначе йога исчезнет.

Продолжение: связь между понятием счастья и наслаждения. Может быть так понимать: что счастье, это какие-то мыслеформы наши или умозаключения. А вот наслаждение это, как раз уже процесс.

Вадим Запорожцев: кто прокомментирует?

Алексей, МОЙУ: я думаю, что счастье, оно может, как фоном быть. Допустим, у человека идет несчастье, потом начинается счастье. Наслаждение при этом может увеличиваться, может уменьшаться. И при этом, когда даже есть счастье, мы хотим все время увеличивать наслаждение, но счастье при этом, как было, так и остается.

Вадим Запорожцев: давайте конкретно. Возможно ли наслаждение без счастья? И возможно ли счастье без наслаждения?

Воропаева Марианна, группа Эка, МОЙУ: на первый вопрос точно могу ответить. Возможно ли наслаждение без счастья? Я считаю, что да, безусловно возможно. Пример с наркотиками. Что такое наслаждение? Это физическое наслаждение. Т.е. человек может хотеть в этот момент бросить, но если он зависим от наркотиков, он, очевидно, что он дозу принял, он физически наслаждается. При этом может быть несчастлив и страдать: «Вот, опять я сорвался». Ну, или алкоголик, который опять принял. Ему физически хорошо, но в этот момент он глубоко несчастен, счастья нет.

Наслаждение без счастья и счастье без наслаждения.

Вадим Запорожцев: давайте, мнение такое, к примеру: человек хочет похудеть, а сам ест и наслаждается, несчастный, да? Хочу сбросить килограмм веса, но какая вкусная…

Продолжение: а может ли быть, наоборот, счастье без наслаждения. Я думаю, что тоже возможно. Например, человек проявляет аскетизм. Он в этот момент счастлив. Например, каждый день занимается Хатха йогой. Физически тяжело. Устал, мучается. Но при этом он доволен собой и счастлив: как я продвинулся в йоге!