Алехандро Ходоровски - Психомагия. Воображение как основа жизни

Как это влияет на то, что вы зовете здоровьем?

Мы должны четко осознавать, что за каждой болезнью стоит запрет. Запрет, который исходит от предрассудков.

Поэтому вы не выделяете для себя никакую церковь.

Да, и ни один из храмов учителей дзен – ни испанский, ни американский, ни мексиканский. Это просто марионетки, имитирующие японские традиции, языки и еду.

Но у сект есть интересные техники и знания.

Конечно. Но для того чтобы им научиться, не нужен весь этот цирк. Когда Эхо Таката прислал мне посох дзен, я вернул его со словами: «Я не учитель дзен, не надо мне это давать. Я никогда не буду учителем и никогда не буду никого бить палкой, ты оказал мне великую честь, но я этого не хочу. У меня другой путь».

Что вы думаете о Иисусе или Будде?

Когда ты говоришь Иисус или Будда, ты говоришь о существах, которые для меня являются воображаемыми. Это все равно что ты бы мне сказал Дон Кихот или Гамлет. Одно и то же. Но пусть они даже воображаемые, не важно. Для меня важен характер их послания, а он чудесен.

В какой-то степени они здесь, мы почти можем дотронуться до них.

Они здесь, мифические, но мы сейчас говорим о человеческих существах. Мы не знаем, получили ли некоторые человеческие существа откровение. Никогда не узнаем, прорицающий ли святой перед нами или просто у человека галлюцинации.

А что вы думаете о явлениях или откровениях?

Меня не интересуют явления Пресвятой Девы. Для меня они ничего не доказывают. Для меня увидеть улыбающуюся прозрачную девушку на дереве – все равно что увидеть там гориллу. Это так же любопытно, но абсолютно бесполезно.

Но вы можете как-то это объяснить?

Такие феномены происходят, потому что люди страстно их желают, речь идет о коллективной галлюцинации. Юнг говорил, что летающие тарелки – плод коллективного бессознательного. Это коллективные сны.

Почему у нас создается впечатление, что религии – это коллективные ловушки?

Религии превращаются в ловушки, когда начинают определять границы. Божественность не имеет ни имени, ни национальности, она для всех. Религия устанавливает границы в мистической реальности, и в конце концов человек наталкивается на границы религии, тогда религия становится ловушкой. С другой стороны, священные тексты веками дичайшим образом трактуются людьми, для которых женщина – это демон. Эти люди словно бы заражают священные тексты своей психической ненормальностью, и в таком зараженном виде тексты попадают в школы, в политику, в общество… и в конце концов превращаются в кандалы. Религия, которая должна быть универсальной панацеей, превращается в универсальный яд. Это относится ко всем религиям.

Вы изучали каббалу, а это не только религиозное учение, но и язык.

Да, язык, который сводит с ума. В древнееврейском языке каждой букве присваивалось число. То есть каждое слово – это сумма, определенная цифра. Ты берешь сочетание и говоришь: «Число 87 – это луна (левана на иврите), но слово „падаль“ (невела) также соответствует цифре 87, поэтому луна и падаль – это одно и то же». Это бредовая система, каббала ведет к психозу. Мы взрослые. Нам не нужно верить в волшебные сказки. Мы не можем сказать, что книга была написана Богом. Не можем сказать, что Библия – действительно священная книга, божественное слово. Мы можем назвать ее романом, произведением искусства. И языки произведение искусства. Но все, а не только иврит или санскрит. Можно играть со всеми языками одинаково.

Как вы относитесь к суфизму?

Если хорошо в нем разобраться, то можно найти прекрасные вещи. Суфизм – словно пенки с ислама. Он глубоко мистичен, но находится под сильным влиянием Корана.

Хотя Шамс ад-Дин Табризи или Руми имели очень свободные души…

Когда понял, что за каждой болезнью стоит книга: Коран, Евангелие, Ветхий Завет, буддистские сутры, я решил выздороветь. Все книги, если интерпретировать их содержание с фанатизмом, вызывают болезни. Нужно заново пересмотреть содержание всех этих текстов, надо считать их тем, чем они являются, – произведениями искусства. Библия, например, прекрасный роман.

Все верования используют метафоры, чтобы объяснить существование, но ни одно не может рассказать, что с нами происходит. Это непонимание иногда приводит нас к ошибкам. Вы не думаете, что Бог – игроман?

Это интересная интеллектуальная игра – говорить о Боге и думать, что он существо, которое играет, у которого есть свои склонности, которое скучает и спасается от скуки, бросая кости. Когда Маймонид писал книгу «Путеводитель растерянных» [17], ему понадобилось три тома, чтобы дать определение Богу и прийти к выводу, что Бог – это то, о чем ничего нельзя сказать. Бог немыслим, непроизносим. И я еще добавлю, что он нелюбим, потому что как ты будешь любить то, что не знаешь? Мне нравится мысль, что он играет, но я думаю, что это не он. Это человеческое существо играет, человечество играет. Йохан Хейзинга написал книгу Homo ludens [18], в которой проанализировал человека как играющее существо. Человек – это существо, которое играет и строит иллюзии по своему подобию. Человек представил, что Бог играет…