Алехандро Ходоровски - Психомагия. Воображение как основа жизни

Вы признаете, что много лет назад у вас было гигантское эго. Что можно делать в нашем мире без эго?

Эго глухо. Глухо и слепо. Его нужно укротить. Это основа индуистской религии. Эго должно подчиняться природе. Самые большие эго рождаются во время социальной активности, например на университетской кафедре, где человек говорит и говорит, хотя никто его уже не слушает. Для этого типа людей не существует диалога, есть только долгий монолог. В жизни нужно уметь выстаивать диалог и слушать других. Эго необходимо для человека, как скорлупа для яйца, оно защищает природу. Сумасшедшие идеи «убить эго» принадлежат на самом деле тем гуру, которые являются скрытыми себялюбцами. Я вспоминаю Ошо, который, будучи очень умным человеком, печатал свои изображения на футболках, чтобы их носили его последователи. В каждой из своих книг он размещал по пятнадцать-двадцать фотографий своего тела. Эго может превратиться в навязчивую идею. Этот человек, всю жизнь боровшийся против эго, лишь укреплял его. Он боролся против чужого эго, но не против своего. Я смотрю на гуру как на клоунов. Они необходимы, но какие же они лицемеры.

Мы рабы наших желаний?

Мы все время хотим чего-то: больше денег, больше предметов. Мир – это чистое желание. Нам вкладывают в голову мысли о том, что мы не должны стареть, тысячи объявлений призывают нас увеличивать губы и пенис, придать красивую форму груди или ягодицам. Мы хотим и хотим то, что видим в объявлениях или на улице. Каждый раз, когда я выхожу в Интернет, мне попадаются на глаза четыре типа предложений: удлинить фаллос, снизить вес, нанять проституток и получить деньги, ничего не делая… или объявления о воображаемых банках, где можно заработать миллионы. Это огромная проблема современного общества: люди желают потреблять и выставлять себя напоказ, но мало кто пытается быть собой.

В таком случае мы должны, как вы много раз говорили, победить желание?

Восточные школы исповедуют очень древнюю мудрость, которая должна быть пересмотрена. Учение Будды очень идеализировано, поэтому нужно быть осторожным. Легенда о Будде, если хорошо подумать, на самом деле довольно грустная: богатый молодой человек покидает жену и сына, чтобы обрести спокойствие. Он боится таких естественных вещей, как смерть, старость, болезни и бедность. Его доктрина предполагает, что избавление от желания дарует нам спасение, которое есть отказ от перевоплощений. Будда верит в перерождение и странствие души, что само по себе чересчур и может быть неправдой. Если я не верю в реинкарнацию, то учение Будды мне не подходит. Он считает, что необходимо убежать от этой жизни, чтобы избежать новых перевоплощений, а это ошибка. Не нужно ни от чего убегать. Нужно жить своей жизнью. Я не знаю, существует ли реинкарнация, и мы не можем этого знать. Нельзя строить учение на вере, например, в колесо перевоплощения, карму и т. д. Это сомнительные верования. Я их не использую совсем. Они красивы и потому опасны для любого человека.

Я хотел бы спросить вас о смерти…

Что такое смерть? Просто изменение, мутация. Мы боимся не смерти, а предполагаемого изменения.

Откуда вы это взяли?

(Улыбается.) Смерть – всего лишь слово, я начал понимать это, раскладывая таро. Смерть – это XIII аркан, у которого нет имени. Он расположен посредине колоды. Я осознал, что мне было 15 лет, и они прошли. Потом мне было 30 и 40 лет, и все они исчезли. Сейчас мне 74, я другой, но все равно доволен жизнью. Когда мне будет 90, я буду весел, в 100 – доволен, в 300 буду чувствовать себя замечательно, а в 1000 закачу праздник.

Вы думаете, что когда мы умираем, от нас что-то остается?

Учителя дзен спросили: «Что есть после смерти?» Он ответил: «Не знаю, я еще не умер». Я здесь, но знаю, что иду вперед.

Колеса колесницы на карте таро погружены в землю. Куда она направляется? Земля движется и перемещает ее. Мы продвигаемся вперед вместе со вселенной. Почему меня должно беспокоить будущее? Никогда не волновался о том, какой я буду в 80, 100, 1000 или 60 000 лет. Меня волнует то, каков я сейчас, а не то, куда я иду…

Когда ты начинаешь понемногу отдаляться от своей идентичности, становишься человеком вообще, ты перестаешь чувствовать свой возраст. Затем перестаешь идентифицировать себя со временем в целом. Потом ты уже не чувствуешь себя уроженцем какой-то определенной страны, носителем определенного языка. Ты не ассоциируешь себя с именем или вещами, которыми ты владеешь, ты больше не идентифицируешь себя.