Хакеры сновидений - Архив 1-6

Цитата: NonXakep: Сова, как что? все в мире есть энергия... даже пространство.

hramovnik, для полноты картины не хватает четкого определения энтропии.

я не хочу здесь перегружать терминологией. остановлюсь на простом и понятном

определении энтропии в той части которая может навести нас на размышления над нашим вопросом. энтропия это мера хаоса или точнее мера "упорядочености" в хаосе. она всегда стремится к максимуму. если еще проще то энтропия это равномерное распределение или выравнивание неоднородностей. увеличение энтропии всегда является естественным процессом. если энтропия равна нуля разница потенциалов будет максимальной. если она равна единице то такая разница потенциалов будет сведена к нулю и система будет находится в равновесии. а в равновесии нет ни причин ни следствий.

hramovnik

Цитата: NonXakep: Лично я больше склоняюсь к варианту hramovnik'a, особенно в части "причина - есть изменения энергетического состояния системы. "

Но вот изменение за счет разности потенциалов меня смущает. Но предложить взамен что то конкретное увы не могу... Мне кажется, что взаимодействие энергий происходит на подобии борьбы за выживание в животном и растительном мире.

Энтропия конечно хорошо, но в мире всегда есть нечто, что не дает наступить моменту равновесия. Изменения энергетического состояния возможны не только за счет разницы потенциалов. энергия может поступать также из вне. можна сказать что она поступает из другой "вышестоящей системы". но в любом случае будет неоднородность

hramovnik

А вообще братцы нужно расслабиться потому как любое определение которое мы тут придумаем будет не полным так как не будет полностью отражать всех возможных условий и вариантов и бесконечных множеств.

ведь не зря нашим северным соседям дано задание определить что такое линейность, другим что такое фрактал и т.д. все это по концовке придется увязывать похоже. а затем все это упаковать в событийную цепочку.

в принципе для начала дискуссии с Тухлым можно начать и с определения Совы где причина есть достоточные и необходымые условия... А там будем посмотреть.

Turambar

Чутка поздно подключаюсь - на работе была куча дел.

Мои 5 копеек: по большому счету к рассуждениям о причинах мы подходим тогда, когда наблюдаем уже некое следствие-событие. И наблюдая его мы "включаем" обратный ход развития-реализации-свершения данного события, исследуя его причину. Следуя этим обратным ходом мы можем довольно таки далеко углубиться в отслеживании изначального импульса. И выступающие в топике были правы - мы будем двигаться (или можем двигаться) не совсем линейно, ибо перед нами будет раскрываться сеть возможных причин, которые могут оказаться хитро между собой связаны. Это я к чему клоню: причина - это еще и Поле вероятностей развития Системы (наступления события). Закладывать в это поле принципы развития энергии или изменения субъектов-объектов - это уже нюансы. Может причинно-следственная связь - это закон Орла, которым и он сам руководствуется, создавая-творя, познавая окружающее и самого себя в процессе развития-творения. Есть импульс творения-познания Орла, проходя через поле вероятностей, он как молния расщепляется в причинно-следственных цепочках, порождая различные события.

зы: не совсем уверен - стоит ли при обсуждении начинать оперировать математическими или физическими терминами?! ведь мы просто начнем примерять известные нам и устоявшиеся шаблоны на поставленную Тухлым задачку.

зыы: интересный момент возникает, когда задаешься вопросом о нашем собственном намерении, которое также работает в этом Поле вероятностей, как мЕньший импульс, по сравнению с родительским Орла. Может намеряя что-либо, мы как бы накладываем мЕньший импульс на бОльший, тем самым получая (или увеличивая его вероятность наступления) резонанс в Системе, и тем самым добиваясь интересующего нас (желаемого нами) результата-события.

hramovnik

Цитата: NonXakep:

Цитата: Spun:

Возможно избыток этой величины в причинной системе относительно той, на которую воздействует.

Вообще логичный подход, все в мире стремиться к равновесию. Но тогда у нас получается затухающая система. А так ли это на самом деле?

Мне эта система больше напоминает нечто бурно разрастающееся.

Мне захотелось ответить на этот вопрос даже несмотря на то что он не относится к теме. Вся вселенная стремится к энтропии - полному выравниванию или как говорят физики к тепловой смерти. видимые и бурно развивающееся локальные системы существуют исключительно за счет энергетической подпитки из вышестоящей системы так как они находятся в неравновесном по отношению к вышестоящей системе состоянии. в этом есть свои плюсы. неравновесная система может развиваться. уровень ее свободы может быть очень большой. но в глобальном плане она всегда стремиться к тепловой смерти. даже солнце каждую секунду умирает. ничего тут не поделаешь.