Хакеры сновидений - Архив 1-6

Цитировать: Почему некое событие воздействует на другие?

Некое событие воздействует на другие в силу того, что оно меняет сложившуюся ситуацию ("правила игры") как для субъекта (сужает дальнейшие доступные и целесообразные траектории движения), так и для окружающей среды (которая реагирует на новые условия и меняет свое состояние в соответствие со своими приоритетами).

Цитировать: Почему оно становится источником следующих ЦС?

Если событие переводит систему в новое состояние, то это с неизбежностью порождает каскад ЦС, связанных с переходами в новое состояние элементов системы, а также слвокупность ЦС, соответствующих новому состоянию функционирования системы. Направления переходных и совокупности новых ЦС подчиняется как всеобщим законам, так и законам существования рассматриваемой системы.

Получилось как то коряво, выложу как черновик, чтобы не потерялось, буду думать дальше. Мне нравится принцип взаимосвязи всего со всем, но как его приложить к нашему вопросу, пока не могу оформить мысли

Сова

hramovnik, я согласен, что для физических процессов причина тесно связана с энергией, но даже в физике этого недостаточно, имхо насыпь кучу пороха, положи сверху пулю и подожги - будет дофига и энергии и градиентов, только такого события как "выстрел" не будет и как быть в других областях, когда не понятно,

что выступает эквивалентом энергии

NonXakep

Сова, как что? все в мире есть энергия... даже пространство.

hramovnik, для полноты картины не хватает четкого определения энтропии.

Терра

А я всетаки за точку отсчета (для любителей "умных и не совсем понятных слов" = фиксация определенного набора излучений). Грубо говоря: у вас есть 5 определенных полосочек излучений, вас научили, что если к ним добавить еще 2 «красные» полосочки и убрать первые три, то вы окажетесь в таком-то месте/состоянии. А если добавить не «красные», а «зеленые» - то в другом месте. В таком случае первые 5 полосочек для вас обретают статус «причины», а последующие два варианта – статус «следствия». Если вас этому не научили, то все эти варианты (5 определенных полосочек, «красные» и «зеленые» фиксированные наборы) для вас не связанны и не есть «причина-следствие».

Rit

Терра, ты имеешь ввиду что восприятие и есть причина, так?

Сова, может добавить к ответу на второй вопрос что: Все элементы в нашей системе взаимосвязаны. Помните, теорию голографической вселенной *(почитать можно здесь http://www.agharta.net/Universe.html)

Вкратце, "...в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая." (c)

Этим можно обьяснить взаимосвязь и влияние.

А генерируемые ЦС - выступают здесь как стремление системы прийти в гармонию!

Рейт

А ведь Терра права. Причина это и есть восприятие. Ведь нас окружает множество причин, какие-то мы воспринимаем, какие-то нет. Вследствии этого мы уже начинаем действовать. Т.е. кратко причина - это степень восприятия.

Терра

Цитата: Рейт: Т.е. кратко причина - это степень восприятия.

Меня смущает слово "степень". Ээх, гулять так гулять... А если сформулировать что понятие "причинно-следственная связь" - это путь реализации намерения, тогда "причина" и "следствие" - это начальная и конечная позиции точки сборки.

Как вам такой вариант

NonXakep

Лично я больше склоняюсь к варианту hramovnik'a, особенно в части "причина - есть изменения энергетического состояния системы. " Но вот изменение за счет разности потенциалов меня смущает. Но предложить взамен что то конкретное увы не могу... Мне кажется, что взаимодействие энергий происходит на подобии борьбы за выживание в животном и растительном мире. Энтропия конечно хорошо, но в мире всегда есть нечто, что не дает наступить моменту равновесия.

hramovnik

Цитата: Сова: hramovnik, я согласен, что для физических процессов причина тесно связана с энергией, но даже в физике этого недостаточно, имхо насыпь кучу пороха, положи сверху пулю и подожги - будет дофига и энергии и градиентов, только такого события как "выстрел" не будет и как быть в других областях, когда не понятно, что выступает эквивалентом энергии дело здесь не только в физике. возьми любую систему даже бесконечно малую и ты увидишь одни и те же законы. например - мысль может быть причиной? что такое мысль? есть связь с энергией? конечно. копни еще глубже. кванты. где энергия? на спиновом уровне. поле. где энергия? в векторе состояния и т.д. вспомни второй закон термодинамики (все есть энергия. и ее количество всегда неизменно. она переходит из одного состояния в другое и т.д.) Этот закон касается не только физики. он проявляется повсюда. и в литературе и в юриспруденции и в психологии например. По поводу кучи пороха и пули. у нас стоит задача определить причину, не упорядочить состояние системы. в твоем случае куча пороха не будет причиной вспышки так как порох находится в стационарном состоянии. Что касается эквивалента энергии то сейчас это не важно но при желании его можно описать в терминах состояния скаляра. Энергия это скалярная величина.