Хайагрива даса: Не лучше ли было бы сказать, что живая сущность рождается с определенными наклонностями, которые она переносит из прошлой жизни, и все что ей нужно для их проявления - это столкнуться с неким стимулом?
Шрила Прабхупада: Да. Например, когда рождается животное, оно естественно ищет соски своей матери. Это значит, что у животного есть опыт предыдущей жизни, и поэтому оно знает, как находить пищу. Хотя животное может быть еще не способно видеть, но оно знаем, как искать пищу благодаря прошлому опыту. Это доказывает вечную непрерывность души. Сейчас я живу в этой комнате, но если я уеду отсюда на десять лет, а затем вернусь, я все равно смогу вспомнить, где здесь ванная, а где жилая комната. Я вспомню это, потому что я жил здесь раньше. В материальной жизни живая сущность проходит через различные виды жизни, или формы.
Хайагрива даса: Локк возразил бы, что идея Кришны не является врожденной, потому что не все согласны с нею. Так как не каждый признает Кришну как Бога, Локк сказал бы, что эта идея не является врожденной в уме людей.
Шрила Прабхупада: В материальном мире различные живые сущности имеют различные идеи. Идеи человека с развитым сознанием отличаются от тех, что у человека с неразвитым сознанием. Если кто-то становится сознающим Кришну довольно скоро после рождения, мы должны понимать, что прежде он уже размышлял о Кришне. В Бхагавад-гите Шри Кришна говорит:
ТАТРА ТАМ БУДДХИ-САМЙОГАМ
ЛАБХАТЕ ПАУРВА-ДЕХИКАМ
ЙАТАТЕ ЧА ТАТО БХУЙАХ
САМСИДДХАУ КУРУ-НАНДАНА
«Приняв подобное рождение, он вновь возрождает божественное сознание своей предыдущей жизни и пытается пойти дальше для того, чтобы достичь полного успеха»(6.43). Наша культура сознания Кришны никогда не утрачивается; она растет до тех пор, пока не достигнет совершенства. Поэтому Кришна говорит:
НЕХАБХИКРАМА-НАШО СТИ
ПРАТЙАВАЙО НА ВИДЙАТЕ
СВАЛЬПАМ АПЙ АСЙА ДХАРМАСЙА
ТРАЙАТЕ МАХАТО БХАЙАТ
«В этом усилии нет ни потерь, ни утрат, а небольшое продвижение на этом пути способно защитить человека от самых зловещих страхов» (Бг.2.40). У нас есть пример Аджамилы, который в начале жизни культивировал сознание Кришны, а затем пал и стал величайшим распутником. И все же в конце своей жизни он вновь вспомнил Нарайану и обрел спасение.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что есть две основные идеи: те, что порождаются чувственным восприятием, внешним опытом, и те, что преподносятся внутренней рефлексией.
Шрила Прабхупада: Это известно как пратйакша прамана. Однако, нам следует идти дальше. Пратйакша, парокша, анумана, адхокшаджа и апараджита. Это различные ступени познания. Пратйакша означает непосредственное знание, парокша - знание, воспринятое от других, и анумана, умозаключение - это знание, обретенное в результате оценки непосредственного знания и знания, воспринятого от авторитетов. Адхокшаджа - знание, лежащее вне пределов непосредственного восприятия. Апараджита - духовное знание. Все ступени познания ведут к духовному знанию. Непосредственное же восприятие материально.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что ум способен рефлексировать лишь после того, как обретет некий чувственный опыт. Иначе говоря, лишь обретя некоторое знание об этом мире через чувства, мы порождаем мысли и идеи.
Шрила Прабхупада: Да, но мои идеи могут не всегда быть истинны. Я могу иметь опыт золота и горы и могу грезить о золотой горе, однако золотой горы не существует в окружающем меня мире.
Шйамасундара даса: Локк проводил различие между простыми и сложными идеями. Существует четыре типа простых идей: те, что мы воспринимаем одним чувством как,например, слух касание и прочее; те, что мы воспринимаем с помощью двух и более чувства, как, например, движение или пространство; те, что мы постигаем с помощью рефлексов как, например, воспоминание, рассуждение, познавание и верование; и те, что мы воспринимаем с помощью чувств, и рефлексии - идеи бытия или единства.
Шрила Прабхупада: Все они возникают в силу различных материальных условий. Например, как мы ощущаем эфир? По звуку. Его нельзя ни увидеть, ни пощупать. По мере того как меняются материальные условия, меняется и чувственное восприятие. Мы можем чувствовать воду и воздух касанием, огнь по форме огня, а запах - обоняние. Изначально живая сущность имеет ум, интеллект и эго, но в данный момент ум, разум и эго, впрочем, так же как и наше теперешнее тело - ложные. Духовная душа имеет тело, но это тело сокрыто. Точно так же, материальными условностями покрыты ум, эго и разум. Когда этого покрытия нет, мы обретаем свой чистый ум, чистый разум и чистую тождественность. Преданное служение означает приведение души в ее изначальное чистое состояние. В сознании Кришны все чисто: чистый ум, чистый разум и чистое эго. Тат-паратвена нирмалам (Нарада Панчаратра). Все очищается от соприкосновения с высшим духом. Когда мы очищаемся, мы больше не имеем ничего общего с материальным умом, телом, разумом и эго. Мы чисто духовны.
Читать дальше