Наталья Малюкевич - Материалы 3-й балтийской конференции «Антихрупкость». 5—8 мая 2017, Калининград

Алексей Кликушин:Устойчивости. Свойства практически не меняются, меняются формы, а свойства не меняются.

Кирилл Кошкин:ага. Вы слышали, что Алексей говорит? Что свойства меняются, форма остаётся прежней?

Алексей Кликушин:Он может быть… развиваться, эволюционировать, но формы он остаётся той же самой

Кирилл Кошкин:Кто за? Кто может присоединиться, у кого какое-то своё мнение?

Мила Колпакчи:Так если меняется форма, то и свойства тоже меняются

Кирилл Кошкин:если меняется форма, то свойства меняются

Алексей Кликушин:А, ну да, соглашусь, но дело в том, что у […] свойства тоже меняются, и она приобретает новые формы, и тоже полезные свойства

Анна Фетисова:Мне кажется, наша вселенная – самый такой пример, у нас же большой взрыв, а потом развитие. Это антихрупкая система вполне

Кирилл Кошкин:Это антихрупкая система. Хорошо. За период развития земли там сколько-то миллиардов лет было шесть эпизодов, когда фауна, растительность почти на 98% погибали, оставались какие-то 2% из которых развивалось всё разнообразие. Шесть раз! В этом смысле с точки зрения эволюции это антихрупкая история? Потому что 98% видов исчезали.

Алексей Кликушин:Качественный отбор

Кирилл Кошкин:Качественный отбор. Ок, То есть по сути сейчас для вас антихрупкость звучит как скорее эволюционное качество? Так? Согласны вы с этим?

Зал:согласны

Кирилл Кошкин:Но Талеб имел в виду индивидуальную историю.

Анна Фетисова:Кирилл, а 2% – это получается очень небольшой процент, обладающий антихрупкостью?

Кирилл Кошкин:Так ли это? Вот в чём вопрос

Анна Фетисов:И человек вроде как

Кирилл Кошкин:Ну, человек относительно недавнее существо

Анна Фетисова:пока не изучили

Кирилл Кошкин:В этом смысле наша история в общей – пару минут. Я просто хочу сказать, так ли это в том смысле, что эволюция является собственно, антихрупким действием.

Наталья Антонова:У меня еще вопрос про приспособление. То, что меняется. Откуда известно, что это лучше?

Кирилл Кошкин:Вот. Откуда известно, что это лучше? Вопрос! человек что-то изменил эволюционно, и откуда известно, что это лучше?

Алексей Кликушин:А это Талеб сказал, что лучше

(смех в зале)

Анна Фетисова:Если выжил, значит лучше.

Алексей Кликушин:Ничего это не значит

Наталья Антонова:Ну просто ты сказал, что система становится лучше

Кирилл Кошкин:Система становится лучше, но Талеб брал конкретно небольшой отрезок максимум касающийся индивидуального онтогенетического развития

Наталья Антонова:Но даже если говорить просто про человека, я не имею ввиду большие системы

Алексей Кликушин:Критерий лучшести

Кирилл Кошкин:Критерий. Скажите

Алексей Кликушин:Ну вот я спрашиваю, какие критерии лучшести и антихрупкости.

Кирилл Кошкин:Давайте выдумывать. Это антихрупкость.

Анна Фетисова:Развитие способностей человека. Он более к жизнеспособен становится.

Кирилл Кошкин:Более…?

Анна Фетисова:Жизнеспособен, то есть он может продуцировать эффективность, он может приспосабливаться, у него меньше ограничений

Кирилл Кошкин:Хорошо, но простой пример. Допустим, случилось со мной в жизни какое-то не дай бог несчастье, и я впал в депрессию, лежу зубами к стенке, грущу очень сильно, никуда не хожу, не моюсь, ничего не читаю, не ем, и такой весь из себя лежу несчастный, а вокруг все мои домашние мне приходят и раз за разом предлагают водички попить, чайку попить, поесть, может быть мочалкой спинку потереть, может быть ноги подстричь, ну как же привести себя в порядок. В этом смысле количество заботы вокруг меня существенно росло, то есть моя жизнь стала прекрасной, вокруг меня всё крутиться, антихрупкость процветает. Является ли это антихрупкостью? Является ли это полезным свойством? Я свою жизнь улучшил.

Анна Фетисова:Это может быть этапом. Это может быть этапом к вашему дальнейшему пути, пережили этот стресс и пошли

Кирилл Кошкин:Или не пережили. Случай из практики. Мальчик 22 лет, любимый случай, он получил инвалидность второй группы в клинике, потому что у него глаза не поспевали за поворотом головы. Всё в порядке, крепкий, здоровый парень, но у него госпитализаций восемь было, и всё с одним и тем же самым симптомом. Он конечно больной человек, но совсем не потому что у него глаза значительно за поворотом готовы не поспевают. И что? Ну кто-то вырастает, а кто-то не вырастает из этого. Как понять то? Будет эта система антихрупкой или нет.