Владимир Завьялов - «Опасность на них действует тонизирующе...»

Другое дело – скупость. Желание не давать зря, кормить кого-то просто так – это нормальное явление.

Не жадность движет нашими «новыми русскими», а все-таки смысл. Многие сознательно хотят видеть в России нормальный деловой климат. Хотят работать. Интересно, хорошо, продуктивно. И не жадность «новых русских» тормозит процветание России. Тормозят психологические установки, которые связаны со страхом отдать управление. Наши чиновники, наше правительство боятся отдать людям управление собственной жизнью.

У меня ощущение, что если сейчас все бросить – остановятся суды, милиция, армия – хаоса не будет. Люди очень быстро обучатся. Несмотря на жуткие условия для бизнеса, практически Невозможные, люди каким-то образом ухитряются договариваться, существует содружество бизнесменов. Деловые люди, поставщики и прочие договариваются. С тем же рэкетом. Все говорят, с ними легче договориться, чем с государством. Никто не боится рэкета. Все поняли, что с этой структурой, хочешь-не хочешь, надо считаться, хотя бы потому, что она, в отличие от государства, не заинтересована в разорении миллионеров.

– Раньше богатые люди России немалую часть своих доходов жертвовали на благотворительность. Свойственны ли нашим бизнесменам жертвенность, великодушие? Кроме комплексов, есть ли в их душах что-то чистое, светлое?

– Очень многие помогают, по-христиански помогают. Так, чтобы никто не знал. Например я знаю, как бывший афганец, у которого дела идут хорошо, есть деньги, помогает семьям погибших однополчан. Причем скрывает, говорит, что пенсия от государства, а на самом деле личные деньги отдает. А когда они не знают, куда идут пожертвования, то и смысла в них не видят. Если государство что-то должно сделать, но не делает, бизнесмен думает: а почему я вместо государства должен платить? Они очень хорошо знают, кто и кому должен платить...

– В последнее время немало публикаций посвящено жизни и отдыху «новых русских» на Западе. Якобы весь мир смеется над тем, как наши нувориши швыряют деньгами, шикуют, изображают из себя господ. Почему им изменяет чувство меры? Что стоит за таким поведением?

– Я вижу тут другое – отношение иностранцев к тратам. Скорее всего, они просто завидуют. Все-таки западная жизнь очень дисциплинированная. И замуштрованная. Насколько мне позволяет судить мой опыт общения с богатыми западными людьми, им и в голову не придет так «шикануть», настолько они зажаты. По этому в каком-то смысле наши люди более свободны. Потом они тоже будут зажаты, наступит дисциплина. А пока мы упиваемся свободой, и свободы в России очень много. Даже больше, чем нужно.

И потом, для богатых людей это, может быть, единственный способ почувствовать себя свободным человеком. Пока у них образование не такое качественное, чтобы чувствовать духовную свободу. Но, по многим наблюдениям, деньги начинают развивать вкус у новых русских к хорошим вещам, эстетический вкус. Богатые люди стремятся развить своих детей, дать им хорошее образование. Я знаю факты, когда люди работают по 5-6 лет зверски, зарабатывают кучи денег, умирают от болезней и все оставляют детям. Причем сознательно. И многие сейчас непосильно трудятся ради будущего детей. Можно ли подобное поведение совместить с жадностью?

А о скупости тех же французов, американцев и прочих слагаются легенды. Они зря ни за что не заплатят. Может быть, у наших это хорошее качество: раз – и потратил. А почему тратят на потребление? Невыгодно вкладывать деньги. И куда вложишь? Могут отобрать. Страх у многих, что вложишь в будущее, а потом придут коммунисты и все отберут. Это нельзя назвать комплексом. Скорее, реальное восприятие действительности. Зачем вкладывать, завод строить, мучиться, когда можно на себя, на свое здоровье потратить... Надо сделать так, чтобы деньги тратили здесь, на благо государства, чтобы не везли их за границу...

– Некоторых наших бизнесменов, особенно из совместных предприятий, презрительно называют компрадорами: якобы они не патриоты, не думают о своей стране, укрепляют благосостояние других стран, обслуживают иностранный капитал. Так ли это?

– Я сталкивался с такими людьми. Более того, я помогал представителям совместных предприятий бороться с наглостью, чванством их иностранных партнеров. Недавно у меня был предприниматель из французской фирмы, над ним менеджер-француз, приятный, симпатичный, женщинам нравится, но дурак явно. И мы разрабатывали стратегию, чтобы этот горе-менеджер не лез туда, где ничего не понимает. А вот тот человек, которому я помогал, развивает дело, которое останется здесь.