Владимир Завьялов - «Опасность на них действует тонизирующе...»

– Хорошие бизнесмены – всегда реалисты?

– Они вынуждены быть реалистами. Их не обманешь американским менеджментом, книгами, советами, как вести дела. Этим увлекаются те, кто не понимает реальности. Кто думает, что американский менеджмент нам поможет. Ерунда. Настоящие реалисты знают, что главное – умение налаживать отношения с людьми. Все успешные бизнесмены – великие мастера налаживать и поддерживать взаимоотношения. Я знаю людей, у которых рабочий день состоит из того, что они объезжают всех знакомых и контрагентов, и цель их управления – поддержание хороших отношений. Отношения сохраняются – дело идет, дали где-то трещину – все посыпалось.

– Многие бизнесмены употребляют алкоголь для снятия стресса, используют его как адаптогент. Связано ли употребление алкоголя с какими-то отклонениями психики и насколько распространен алкоголизм в среде предпринимателей?

– Я недавно читал, что 70% предпринимателей – бывшие алкоголики... Во-первых, употребление алкоголя – своего рода ритуал. Вино – символ крови, братание по крови. Совместное распитие роднит людей, все переживают общее состояние – эйфорию. К тому же, поскольку для дела важны хорошие отношения, алкоголь широко используется как «социальная смазка». Порой без выпивки невозможно начать дело. И многие начинали с бань, с алкоголя, с огромных доз.

И тут, кстати, идет биологический отбор по выносливости к алкоголю. Почти все управленцы старого партийного покроя были отобраны по такому качеству. У таких людей, как правило, высокая толерантность, переносимость алкоголя, поэтому они могут много пить. А ведь это начальный признак алкоголизма.

Существует глубинная связь между управлением и алкоголизмом. Алкоголизм – особая болезнь, очень интересная. Считалась чисто мужской. И в то же время чисто духовной и связанной со стремлением к власти. Алкоголь – великий обманщик и дает иллюзию контроля над своим состоянием, над эмоциональными процессами. Практически алкоголизм – управленческая проблема, потому что человек пытается управлять процессами, не поддающимися контролю. Когда люди, склонные к алкоголизму, идут в управленцы, то многие успешно управляют тем, чем, казалось бы, нельзя управлять в наших условиях – бизнесом.

– Вы не считаете, что сейчас проблемы, связанные с алкоголизмом, преувеличены?

– Нет, не преувеличены, но есть доля пропаганды, визга. Ну и что с того, что увеличивается число алкоголиков? Алкоголиками становятся не оттого, что много алкогольных напитков вокруг, а оттого, что происходят некие процессы внутри человека. От алкоголика может быть большой толк, поскольку алкоголизм поражает мужчину самого зрелого возраста – 30 – 40 лет... Он не приводит к слабоумию или дисфункциям. Остановка в потреблении алкоголя через месяц дает хорошие результаты, человек снова трудоспособен. Более того, из-за боязни, что алкоголизм нагонит его, он часто становится работоголиком.

– Но такие метаморфозы происходят тогда, когда человек контролирует себя. А если он катится по наклонной, превращается в люмпена, маргинала?

– Я не отношусь с пессимизмом к алкоголикам. Надо вовремя оказать помощь и создать нормальные условия для бизнеса. Тогда многие перестанут пить. Вот начнут законы действовать, появятся суд присяжных, арбитраж нормальный... Появится климат честности. Люди совсем откажутся от «социальной смазки» или будут пить в меньших количествах. Сейчас многие вынуждены пить, даже если не хочется. У нас считается, что если человек не пьет, значит, болен чем-то или с головой не в порядке...

Знаю немало бизнесменов, годами расслабляющихся с помощью алкоголя и не ставших алкоголиками. Как бы ни критиковали культуру пития, все равно человек к ней придет. Хорошо очищенные алкогольные напитки обладают большой ценностью. Вино – продукт культурный, хороший, старый...

– Недавно в передаче «Момент истины» художник Михаил Шемякин, теперь постоянно живущий в Америке, сказал, что не верит в процветание России, так как жадность никогда не двигала прогресс...

– Капитализм только тогда может развиваться, когда капиталистом движет то самое качество, которое вы называете жадностью. Те же Ротшильды, те же швейцарские банкиры – необыкновенно скупые люди. Но у них скупость распространяется и на собственное потребление, чего у наших нет. Жадность – когда не хочется делиться. Но наши предприниматели научены горьким опытом, что если не будешь делиться, тебя убьют. Поэтому о жадности никакой речи и не может быть. Жизнь заставляет делиться с теми, с кем нужно.